Подробности мятежа Узурпатора

[Kail Itorr]

Да, но тот же Коннингтон мог попросить у Тирелла - слушай, одолжи на время, - и тот скорее всего согласился бы. Оформить вежливой просьбой королевского десницы, и Рандилл Тарли в оперативном подчинении Коннингтона. Командовал же Черный Рыб некоторыми северянами Робба, и те не считали подобное за превышение - сюзерен сказал, а нам чего.

[Mezeh]

Может да, а может и нет. Тарли был лучшим из командиров Тирелла и последний мог и не захотеть с ним расстаться. Да и была ли в этом необходимость. Коннингтон долженбыл по вступленни в должность выступить из столицы максимально быстро, какими войсками он мог располагать? Прежде всего наверняка своими собственными, дом Коннингтонов был весьма богат, упоминаются их обширные земли, так что пара тысяч собственных мечей у него должна была быть. Плюс к этому лорды королевского домена и у Коннингтона вполне могла образоваться армия тысяч в 5-10, вполне достаточно, чтобы угрожать потрепанным войскам Роберта.

[Kail Itorr]

Тарли-то лучший из командиров Тирелла, более того, "лучший солдат королевства", т.е. по мнению Кевана он превосходит признанных военачальников, как те же Джейме и Черный Рыб. Но Мейс Тирелл - Дутая Рыба, и полагает, что сам способен справиться не хуже. Так что...
А необходимость была. Будь у Коннингтона десять тысяч, он бы в Колокольной Битве разгромил мятежников несмотря на объединение. К Трезубцу они с трудом наскребли тридцать-сорок, когда ВСЕ соратники привели все войска - а в Каменной Септе у Неда, Хостера и Денниса были по сути только "личные дружины", т.е. тысяч пять на всех троих.
Тут скорее так. Коннингтон МОГ собрать десять тысяч, но за Робертом охотился с элитной частью (как своих мечей, так и мобилизованных из лордов столичного домена).

[Duncan]

Дункан, в Вестеросе только пять больших городов - Королевская гавань, Старомест, Ланниспорт, Чаячий город и Белая гавань.

есть ещё солнечное копьё

Граница нежду тауном и сити где то около 20 тысяч населения...

я не помню, чтоб Мартин хоть ра использовал слово сити, серьёзно не помню, у него везде таун- Олдтаун, Галтаун, если помните где-то сити, покажите, пожалуйста, тогда более предметно будет

Дункан, в Вестеросе только пять больших городов - Королевская гавань, Старомест, Ланниспорт, Чаячий город и Белая гавань. Граница нежду тауном и сити где то около 20 тысяч населения, то есть если каменная Септа большой город это все равно где то около 10000, едва ли более, а может быть и менее. Обычный таун это 3-4 тысячи, маленький 1-2, большой 5-7. По прежнему около 1000 домов, возможно чуть больше. Армия в несколько тысяч обыщет весь город за полчаса ну максимум за час.

не пойму что Вы насчитали:
по 10 человек на дом? Явно много, а как же всякие трактиры, постоялые дворы, кузни, лавки, прочая хренотень, а также упомянутые септа и крепость? Число домов надо минимум умножать вдвое. Сколько по Вашему уходит на обыск дома? чтобы заглянуть под все лавки, засунуть голову в каждый чулан, протыкать мечами каждую скирду сена? Минут 40-60, не меньше, при команде обыскивающих человек в 5 ( меньше нельзя). Итого, ваши несколько сотен будут шмонать город чсов 15 беспрерывной работы, за это время 3 раза стемнеть успеет и труба, начинай сначала.

Далее, бой в городе это не сражение на открытой местности - развернуть войска нельзя, так что можно оказывать сопротивление значительно меньшими силами. Вы были когда нибудь в средневековом городе, а точнее в городе, который сохранился со средневековья? Узкие улочки, почти нет площадей, где там может развернуться армия?

День "был потерян", то есть они несли слишком серьёзные потери, кого там уже тогда выводить и собирать, если изначально было лишь несколько сотен?

Заметим, что сколько было войск у Неда мы тоже не знаем. Больше чем у Коннингтона, но насколько? Нед спешил спасти Роберта, следовательно мог взять с собой только кавалерию.

представители 3-х ведущих родов во главе мелкого отряда? неправдоподобно, а кто же в лавке остался?

Далее рассеялись не только люди, которые были с Коннингтоном в каменной Септе, а все войска, которыми он командовал, что значительно больше, именно их и пришлось собирать - то не разошелся по домам и не передежал к Роберту.

Понимаете, то что коннингтон потерял часть войска по дороге- это Ваша ничем не подкреплённая версия. В Вашей любимой англовикипедии сказано чётко- выжившие после Колокольной Битвы ( часть королевских войск у трезубца), а не остатки войск Коннингтона.

И замечу, что не стоит так упорно игнорировать аргумент оценки Коннингтона другими персонажами, в первую очередь Джейме.

А Паниковский не обязан каждому верить!

[Duncan]

Ну от Ашфорда до Каменной Септы далеко не пара недель пути, а скорее пара месяцев, если напрямую, а не уворачиваться от преследователей.

То есть они гонялись за одиноким Робертом несколько месяцев? Вестеросский Усама бен Ладен какой-то! Гнать, гнать таких неумех!

[Mezeh]

Дункан, по порядку:

Солнечное копье не сити, это замок и довольно большой таун вокруг, читайте внимательно.

О пяти групных городах Мартин ворорил не в тексте, но в ответах фанам, можно найти на Цитадели.

10000 это верхний предел оценки насления Каменной Септы, скорее 5-7 тысяч, чего достаточно, чтобы считаться большим по средневековым понятиям. Это чуть больше тысячи домов. Обыск городского дома это никак не час, искали то людей, а не игилки, минут 10-15 более чем достаточно. 500 человек справятся с это задачей за полдня, 300 все равно успеют за день. Но если бы армия Коннингтона насчитывала тысячи, времени от начала поисков до неизбежного обнаружения Роберта было бы слишком мало.

"День был потерян" потому что разбить мятежников не удалось. Я уже писал выше, что Коннингтон явно пытался выбить лидеров, так как победить иначе при численном превосходстве противника он не мог. Поняв, что этого достичь не удается он вывел своих людей из боя.

Не маленьких отрядов, а личных дружин. Времени для сбора армии у союзников Роберта не было. На троих они могли привести несколько тысяч, хотя я думаю, что оценка Кайла в 5000 завышена, более вероятно тысячи две, максимим три, что все равно в несколько раз больше того, что было у Коннингтона.

Я нигде не писал, что Коннингтон потерял часть войк по дороге, но Роберт едва ли слал ему отчеты о том, где он собирается проехать, так что Коннингтон должен был перекрыть несколько возможных путей отступления, то есть его войска были разбросаны вокруг каменной Септы.

По поводу мнения Джейме, а заодно и всех остальных Вам сказать явно нечего.

[Kail Itorr]

не помню, чтоб Мартин хоть раз использовал слово сити, серьёзно не помню, у него везде таун - Олдтаун, Галтаун

Это в НАЗВАНИИ. А в эпитетах - это все Вольные города, гисские Меерин-Карт-Астапор, Ваэс Дотрак и развалины. Плюс Королевская Пристань, Ланниспорт (Ser Stafford will put himself between Robb's army and Lannisport, which means the city will be undefended when we descend on it by sea), Старгород (We were in Oldtown at your birth,  and all the city talked of was  the monster that had been born to  the King's Hand,  and what such an omen might foretell for the realm), Белая Гавань ("You've never smelled a city before?" - "I smelled White Harbor. It never stank like this."), а также Солнечное Копье (Sunspear's shadow city oft  seemed deserted in  the heat of  the day, when  only buzzing flies moved down the  dusty streets,  but  once evening fell the  same streets came to  life.).

[игорь]

Ну и почему недопускается мысль ,что пока Коннингтон разбирался с Робертом - Аррен и Старк просто ломали Талли на свою сторону, отсюда и свадьбы срочные и более того - Нед только оставив беременную Кет - уже все вместе бегут помогать Роберту. И рассуждения Кет о Хостере (о продаже мечей) - либо абсолютно верны ,либо очень близки к истине.
И чесно говоря непонимаю такую вещь - Тиреллы сидят под ШП ,но к решающему сражению прибывают дорнийцы (в основном вроде пехота если правильно понял), которым идти поболее чем тем же Тиреллам.

[Kail Itorr]

Тиреллы "типа заняты". Да, могли бы выделить часть сил. Но предпочли заниматься отдельной задачей. Вообще неплохо устроились в итоге, осадили ШП, но сильного вреда мятежникам не причинили, в итоге кто бы ни победил, Тиреллы не в проигрыше.
Что касается дорнийцев, на прямую просьбу Раэгара они не могли не ответить. А по времени - я не уверен, дорнийские копейщики они чистая пехота, как северяне, или "мобильная", т.е. ездящая (сражаются пешими, но перемещаются от боя к бою верхом).

[игорь]

Тиреллы - вообще странно, Раегар можно сказать все возможные силы созывал или просил папу созвать - дорнийцы ,Ланнистеры ,но Тиреллов не отвлекали от осады, причем осады неособенно нужной учитывая сколько войск она держала.

[Kail Itorr]

Осада ШП нужна, другой вопрос - сколько именно сил нужно было для этого отвлечь. Но уж конницу-то Тиреллы конечно могли отправить на Трезубец, в осаде от нее никакого проку, а рыцарской конницы именно в Просторе куда как немало, почитай, примерно как в трех других доменах совокупно.

[игорь]

Ну да, осада то нужна. И ведь сидели долго - уже и Гавань взята и король мертв ,а ведь не они послали присягать (неправильное слово) ,а Нед к ним прибыл с войском (вроде).
Но вот чего то же сидели, по началу то вроде активно бросились в бой, а потом, что то произошло...

[Призрак]

Но уж конницу-то Тиреллы конечно могли отправить на Трезубец, в осаде от нее никакого проку, а рыцарской конницы именно в Просторе куда как немало, почитай, примерно как в трех других доменах совокупно.

Это да, учитывая, что Рейгару при собирании им войска, как раз рыцарей то и не хватило. Было бы побольше - возможно у Трезубца встретились бы не одно большое, но неразогретое войско и другое, поменьше, но закаленное битвой. Рыцари вполне могли выровнять соотношение сил.

[AD]

наверное ,Тирелл имел дальнее родство с Фреями
Поэтому занимался нетяжелой,но обещающей барыш в итоге осадой. Возьми он осадою ШП,а там уже питались до прихода Давоса уже сами знаете чем, то слава бы ему была обеспечена.

[Mezeh]

Тиреллы вообще действуют всю войну достаточно вяло. Мы не знаем, какая армия сидела под ШП и мог ли Мэйс выделисть войска Раегару. Помимо всего прочего ему нужно было держать под контролем Штормовые земли. Кроме того он возможно собрал не все знамена, а оставил часть на охрану собственного домена, где хулиганил Роберт.