Подробности мятежа Узурпатора

[Duncan]

Дункан, по порядку:

Солнечное копье не сити, это замок и довольно большой таун вокруг, читайте внимательно.

А теперь читаем цитату приведенную Кайлом и берём свой совет обратно.

10000 это верхний предел оценки насления Каменной Септы, скорее 5-7 тысяч, чего достаточно, чтобы считаться большим по средневековым понятиям. Это чуть больше тысячи домов. Обыск городского дома это никак не час, искали то людей, а не игилки, минут 10-15 более чем достаточно. 500 человек справятся с это задачей за полдня, 300 все равно успеют за день. Но если бы армия Коннингтона насчитывала тысячи, времени от начала поисков до неизбежного обнаружения Роберта было бы слишком мало.

У Вас совершенно неверные выкладки, но если даже на секунду с ними согласится, смотрите сами- эти 500 человек разбившись на партии по 5, одновременно охватывают лишь десятую часть города ( это в лучшем случае) у Баратеона куча возможностей поменять место после того как в какой-то части города шмон уже прошёл+ вообще сбежать из города, ибо стеречь выходы-стены людей уже не хватает. 500 человек могут прошмонать город чисто теоретически- играть с ними в прятки можно как не фиг делать. И 15 минут на обыск дома с пристройками? Смешно.

"День был потерян" потому что разбить мятежников не удалось. Я уже писал выше, что Коннингтон явно пытался выбить лидеров, так как победить иначе при численном превосходстве противника он не мог. Поняв, что этого достичь не удается он вывел своих людей из боя.

То есть они бились "на улицах и крышах", но людей не теряли, лишь резали северян-долинцев как баранов, а потом взяли и отступили (интересно зачем? устали резать?). У нас тут фентези или фантастика, а! понял! у нас тут сказочка! Мезех, в пылу спора Вас явно занесло.

Не маленьких отрядов, а личных дружин. Времени для сбора армии у союзников Роберта не было. На троих они могли привести несколько тысяч, хотя я думаю, что оценка Кайла в 5000 завышена, более вероятно тысячи две, максимим три, что все равно в несколько раз больше того, что было у Коннингтона.

на этом форуме есть отвратительная тенденция- выдвинуть версию, а потом оперировать ей как доказанной. Где Вы взяли про "личные дружины"? И я совершенно запутался ( искренне запутался) почему у них "не было времени"? То есть, по Вашей версии, Нед Старк прибыл в Поречье с личной дружиной, а потом опять мотался на Север за остальным войском?

Я нигде не писал, что Коннингтон потерял часть войк по дороге, но Роберт едва ли слал ему отчеты о том, где он собирается проехать, так что Коннингтон должен был перекрыть несколько возможных путей отступления, то есть его войска были разбросаны вокруг каменной Септы.

Здрасте, когда я именно это и предложил, Вы обозвали это "очевидной глупостью", сказав, что это уменьшило бы и без того маленькое войско Коннингтона!

По поводу мнения Джейме, а заодно и всех остальных Вам сказать явно нечего.

Пожав плечами, а что Джейме? Без сомнения мнение джейме это аргумент, но это не 100% значит, что он прав, у Мартина мнение персонажей зачастую бывает ошибочным, а Джейме в этой битве не был, знает лишь по пересказам.

[игорь]

Где Вы взяли про "личные дружины"? И я совершенно запутался ( искренне запутался) почему у них "не было времени"?

Вот потому мне и непонятны двухнедельные свадьбы если времени в обрез. А так же можно добавить мнение Кет о Ренли - что Нед бы (настоял) привел всю армию и обложил врага, почему мне это мнение кажется адекватным к данной ситуации - потому что Кет не военачальник и наверняка (домышляю, но поясняю почему) всплыл пример уже проделанного когда то Недом. А подобных ситуаций во время мятежа Роберта - вроде не было, кроме Колокольной и ШП ,но к ШП торопиться уже причин особых вроде не было.

[игорь]

Да и еще ,смещение Коннингтона все таки даже пусть являясь поступком не очень умным (ну допустим) ,но как то мало для столь мощного прозвания - Безумный король. Тут скорее деятельность Вариса во время мятежа - (если не путаю)он указывал предателей одного за другим. Что с этими людьми стало я непомню говорилось ли ,но наверняка довольно жестоко с ними обошлись и может тогда и стали короля звать Безумным.

[Mezeh]

А теперь читаем цитату приведенную Кайлом и берём свой совет обратно.

"Compared to Tyrosh or Myr or Great Norvos, the shadow city was no more than a town, yet it was the nearest thing to a true city that these Dornish had"

Повторяем совет еще разм - читайте внимательно, название не соответсвует сути, Солнечное Копье это только большой таун.

У Вас совершенно неверные выкладки, но если даже на секунду с ними согласится, смотрите сами- эти 500 человек разбившись на партии по 5, одновременно охватывают лишь десятую часть города ( это в лучшем случае) у Баратеона куча возможностей поменять место после того как в какой-то части города шмон уже прошёл+ вообще сбежать из города, ибо стеречь выходы-стены людей уже не хватает. 500 человек могут прошмонать город чисто теоретически- играть с ними в прятки можно как не фиг делать. И 15 минут на обыск дома с пристройками? Смешно.

Вы не представляете себе средневекового города. Пара ворот, едва ли больше, которые перекрываются неольшими группами и еще нщсколько человек на дозорные башни. Можно попытаться спуститься со стен, но это почто наверняка самоубийство - лошадей со стен не спустят - заметят и догонят.

То есть они бились "на улицах и крышах", но людей не теряли, лишь резали северян-долинцев как баранов, а потом взяли и отступили (интересно зачем? устали резать?).

Выше четко обяснено, почему Коннингтон решил отступить, читайте внимательно. Из факта, что ему удалось вывести двух командиров противника следует, что он знал, где они находятся, то есть контролировал ход боя и пытатлся целенаправленно выбить вождй противника. Решающим оказалось вступление в бой Роберта. Людей у Роберта было совсем немного, но Роберт убивает Мутона, который наверняка командовал одним из отрядов Коннингтона. ПОсле этого Коннингтон и решат отступить, так ка выбить вражеских офицеров не удалось, а он начал терять своих собственных.

Где Вы взяли про "личные дружины"? И я совершенно запутался ( искренне запутался) почему у них "не было времени"? То есть, по Вашей версии, Нед Старк прибыл в Поречье с личной дружиной, а потом опять мотался на Север за остальным войском?

Про запутанноть - это верно. Про остальное - Нед как и Коннингтон узнал, что раненый Роберт скрывается в \Каменной Септе. После этого начинается гонка -  кто успеет первым - Коннингтон захватить или Нед с союзниками спасти. вести целые армии к Каменной Септе не должн был ни один из них - максимальные силы за минимальние время. Это означает именно личные дружины.

Здрасте, когда я именно это и предложил, Вы обозвали это "очевидной глупостью", сказав, что это уменьшило бы и без того маленькое войско Коннингтона!

И до свидания. Глупостью было бы попытаться перекрыть путь войскам союзников. Перекрыть возможные пути бегства Роберта до того, как он был обнаружен в Каменной Септе было верно. Времени собрать всех у Коннингтона не было.

Пожав плечами, а что Джейме? Без сомнения мнение джейме это аргумент, но это не 100% значит, что он прав, у Мартина мнение персонажей зачастую бывает ошибочным, а Джейме в этой битве не был, знает лишь по пересказам.

Ага по пересказам, и судя по ним действия Коннингтона оценивались весьма высоко. Противоположных мнений ни у кого нет.

[Mezeh]

Да и еще ,смещение Коннингтона все таки даже пусть являясь поступком не очень умным (ну допустим) ,но как то мало для столь мощного прозвания - Безумный король.

Как отдельно взятый факт конечно мало, но у Эйриса было "проколы" всегда с самого начала его правления. Это накопилось. Коннингтон стал как бы последней каплей.

[Kail Itorr]

"Compared to Tyrosh or Myr or Great Norvos, the shadow city was no more than a town, yet it was the nearest thing to a true city that these Dornish had"

Это снобистский взгляд Арео. Для вестеросиян (не только дорнийки Арианны, но и для Ариса) Солнечное Копье все ж таки city.
Почему Арео такой сноб? Потому как на Востоке пока все встреченные города - именно city, не town. Связано, вероятно, с тем, что они исходно не города в средневековом смвсле, а города-государства в смысле античном, вопрос различного экономико-политического строения, на Востоке феодализма в западном смысле не возникло, там либо классическая деспотия, либо олигархия, в вариациях.

[Mezeh]

Гррр...

"June 05, 2000
Cities in Westeros
[Note: This is an excerpt from a mail concerning a recent addition to the heraldry files. For the arms of House Myre, Lord Rossart, and House Shett, please look at the Heraldry section of the Citadel.]

I think you once said that the Myre arms (ten nooses) had some special significance, but what that is escapes me. Was it commemorating a day ten men were hanged, perhaps?

Something like that, but I haven't fleshed out the story yet.

Similarly, you mentioned that you changed House Stonehouse's arms (which had a torch) because Lord Rossart, the pyromancer Hand of Aerys, took a torch as his personal sigil. We could toss that into the personal arms section. I'm guessing it's something like a hand of some hue holding a torch lit with wildfire, on red or perhaps flame.

I visualized a simple image of a torch, burning with normal fire colors... but I think I like your suggestion better. A pyrcomancer =would= prefer wildfire's jade flame.

Also, looking at the new Vale houses, House Shett is listed as being lords of Gulltown, although we already have House Grafton as that. Some sort of shared control?

Sure, why not. Gulltown is either a very big town or a small city, plenty large enough for two Houses.

We are hoping to differentiate between towns, cities, and castles on the new maps, which has got me thinking about such things. There are five cities in Westeros: King's Landing, Oldtown, Lannisport, Gulltown, and White Harbor. But the first two are much bigger than Lannisport, which is in turn much bigger than the last two."

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Cities_in_Westeros/

С Матином не спорят не так ли? Так что Арео вполне прав.

[игорь]

Король был безумен ,но государство видимо управлялось неплохо - казна ломилась от золота.)))

[Призрак]

Думаю, основная часть казны сформировалась еще до безумия Эйериса. Это как в случае с Иваном Грозным. Газна полна - а царь обезумел. (да потом казна опустела, но это потом).

[игорь]

Грозного то зачем так - он не особо выделялся среди своих современников правителей крупных государств. :)Боюсь соврать, но вроде даже написал Карлу Валуа письмо - порицая жестокость Варфоломеевской ночи

[Призрак]

Грозного то зачем так - он не особо выделялся среди своих современников правителей крупных государств.

Я чето больше никого похожего из реальности не вспомнил. А при Ивашке казна действительно ломилась, и собрал ее царь до паранойи и т д.
ЗЫ. Ну ведь Эйерис  сначала ведь не был психом. (если только латентным..)

[игорь]

Я не говорю ,что он безумным не был ,просто помоему его безумие должно быть очень широко известно, что бы получить он получил прозвище. А может и просто его мятежники прозвали так.

[Mezeh]

Король был безумен ,но государство видимо управлялось неплохо - казна ломилась от золота.)))

По словам Селми у короля бывали время от времени припадки безумия. Но после Колокольной Битвы и до кона там уже один сплошной припадок.

[игорь]

По словам Селми у короля бывали время от времени припадки безумия. Но после Колокольной Битвы и до кона там уже один сплошной припадок.

Ну, да - загнал я, что то.
А Варис зачем так яро подогревал его припадок ,выискивая предателей?

[Mezeh]

Ну это как раз субьективное восприятие одного из персонажей. Ответа мы не знаем, так как не знаем хорошо вариса и его мотивации. Но вариантов много. Например перепутана причина со сведствием - если король параноик, а его главный шпион не находит врагов, то последний покойник. Другой вариант - отвести гнев Эйриса от тех, кто был нужен на врагов, мнимых или реальных. Третий - убедить Раегара в необходимости отстранения отца и так далее...