Подробности мятежа Узурпатора

[Duncan]

Ребята , мне кажеться, что Вы немного перепутаете .
Вспомните, когда отослали Мизинца . Так что у Лизы точно месячные запоздали или это уже выкидыш от Аррена .

Выкидыш нет особого смысла скрывать, а по поводу запоздавших месячных нет смысла расстраиваться.
Игорь, где ты нашёл, что Нед провёл в Риверране 2 недели после свадьбы? Нигде не могу этого найти.

[susi]

Выкидыш нет особого смысла скрывать, а по поводу запоздавших месячных нет смысла расстраиваться.

Мизинец был отправлен Хостером домой до смерти Брандона . Не верю, что Лиза после этого смогла встретиться с Бейлишом.
Никак не верю, что Хостер передал Лизу Аррену беременной от Бейлиша .
Лиза расстраивалась при виде Робба .

[susi]

где ты нашёл, что Нед провёл в Риверране 2 недели после свадьбы? Нигде не могу этого найти.

Нед провел со своей новобрачной едва ли пару недель и тоже уехал на войну с обещаниями на губах.
(Эта глава, где пленили Джейме) .

[Duncan]

Мизинец был отправлен Хостером домой до смерти Брандона . Не верю, что Лиза после этого смогла встретиться с Бейлишом.
Никак не верю, что Хостер передал Лизу Аррену беременной от Бейлиша .
Лиза расстраивалась при виде Робба .

Вывод?

[Duncan]

Нед провел со своей новобрачной едва ли пару недель и тоже уехал на войну с обещаниями на губах.
(Эта глава, где пленили Джейме) .

угу,спасибо, нашёл:
"Нед провел со своей новобрачной едва ли пару недель и тоже уехал на войну с обещаниями на губах. Но он-то, во всяком случае, оставил ей не только слова: он дал ей сына. Девять раз округлялась и тощала луна, и Робб родился в Риверране, а отец его все еще воевал на юге."

[susi]

Вывод?

Лиза была радостная на свадьбе и при опазданий месячных. Так что она наверно смирилась со свадьбой Аррена . Это потом выкидыши и мертворожденные дети поломали ее . Кейт тоже в начале не любила Неда и считала, что Брандон красивее,выше ростом,  более веселый и темпераментный .

пленили в Шепчущем Лесу?

Да. Именно ШЛ . Первая книга , стр. 650 .

[Duncan]

Лиза была радостная на свадьбе и при опазданий месячных. Так что она наверно смирилась со свадьбой Аррена .

Непохоже:
"Именно такую участь мой отец уготовил Петиру. Все думали, что он сделал это из-за того глупого поединка с Брандоном Старком, но причина была в другом. Отец сказал, чтобы я благодарила богов за то, что такой знатный лорд, как Джон Аррен, соглашается взять меня испорченной, но я-то знала, что он идет на это из-за мечей. Мне поневоле пришлось выйти за Джона, иначе отец выгнал бы меня из дома, как выгнал своего брата, но суженым моим был Петир."

[susi]

Вот, испорченной , а не беременной. Хостер вроде не выгнал брата, а тот сам ушел . Все эти слова Лизы высказаны лет 15 позднее . Шолохов вроде в своей "Поднятой целине" сказал по девичьим слезам ...
¤¤¤
Лорд Хостер и прежде не раз принимал ее за сестру. У тебя будут другие, сказал он, – славные детки и законные к тому же. У Лизы было пять выкидышей – два в Гнезде, три в Королевской Гавани, но в Риверране, у лорда Хостера, ни одного. Если только... если только она не была беременна в тот первый раз.

Их, двух сестер, обвенчали в один и тот же день, и их мужья, оставив их на попечении отца, уехали, чтобы поддержать мятеж Роберта Баратеона. У них обеих месячные не пришли в срок, и Лиза весело болтала об их будущих сыновьях. «Твой будет наследником Винтерфелла, а мой – Орлиного Гнезда. И они, конечно, будут закадычными друзьями, как твой Нед и лорд Роберт. Скорее родными братьями, чем двоюродными – я наперед знаю». Лиза была так счастлива тогда...

Но оказалось, что у нее месячные просто запоздали, и вся ее радость угасла. Кейтилин всегда думала, что они запоздали – но если Лиза в самом деле была беременна...

Кейтилин вспомнила, как она впервые дала сестре подержать Робба, крошечного, красного, орущего, но уже тогда крепкого и полного жизни. Лиза, взяв ребенка на руки, тут же залилась слезами, сунула его обратно Кейтилин и убежала.
¤¤¤

На брачном пиру Бринден объявил брату, что оставляет Риверран, чтобы служить Лизе и ее новому мужу, лорду Орлиного Гнезда .
¤¤¤

[Duncan]

Не может свадьба быть ПОСЛЕ колокольной битвы. Хостер Талли ведь ее проводил не лежа в кровати со свежей раной.
Опять же, о "Пижме" Хостер позаботился после отбытия Мизинца, а это считай еще до начала войны...

Предположим Хостер был ранен в руку, в условиях боя это опасная рана- не можешь держать оружие, остаёшься практически беззащитным, но по жизни это не смертельно и вполне можно вести свадьбу с рукой на перевязи и т.п.

[Kail Itorr]

Не сходится. "Connington wounded your grandfather Tully sore", это далеко не царапина. Опять же, Коннингтон работал секирой (типа той, что у Лукаса Инчфилда описана), и даже при том, что лорд Хостер был в полном доспехе, серьезная рана в руку этой хренью приводит к потере руки; между тем КАЛЕКОЙ папенька Талли в воспоминаниях Кэт не остался.
Так что получил лорд Талли скорее всего по шлему, в плечо или в бедро, рухнул с лошади, но дальше через пару-тройку месяцев был более или менее здоров (при ударе в корпус - он или умер бы, или отделался бы парой синяков, что не может быть воспринято как "серьезная рана").

[Duncan]

Не сходится. "Connington wounded your grandfather Tully sore", это далеко не царапина. Опять же, Коннингтон работал секирой (типа той, что у Лукаса Инчфилда описана), и даже при том, что лорд Хостер был в полном доспехе, серьезная рана в руку этой хренью приводит к потере руки; между тем КАЛЕКОЙ папенька Талли в воспоминаниях Кэт не остался.
Так что получил лорд Талли скорее всего по шлему, в плечо или в бедро, рухнул с лошади, но дальше через пару-тройку месяцев был более или менее здоров (при ударе в корпус - он или умер бы, или отделался бы парой синяков, что не может быть воспринято как "серьезная рана").

Подскажи, где говорится, что секирой, у Харвина вроде этого не было.

[Kail Itorr]

Это у Мизинца. "Ser Denys left his pregnant Waynwood wife to ride to war. He died during the Battle of the Bells, of an excess of gallantry and an axe."
Рыцари умеют работать разным оружием, но, как правило, весь комплект на себе не таскают, базовый вариант - копье + поясное + кинжал. Копье - оружие первого удара, в тесных сшибках сразу идет переход на поясное оружие (меч, цеп, чекан, буздыган, секира - по предпочтению). Соответственно ежели Денниса Аррена свалили секирой, то ей же скорее всего получил и Хостер Талли.

[Mezeh]

Кайл, замечание насчет лошади, на городских улочках на лошадях особо не посражаешься, так что может лорд Хостер и пешим сражался. Но может и конным - мы не знаем точно в какой момент боя он был ранен, так как описание Харвина не обязано быть строго хронологичным, и к тому же у Мартина воспоминания персонажей не всегда точны.
А вот упоминание Мизинцем, что сьера Денниса убили "избыток галантности и секира" интересно, похоже, что Денниис действительно сам полез с Коннингтоном в схватку один на один и огреб...

[Kail Itorr]

ОСОБО мож верхом и не посражаешься, но опять же вспоминая битву при Шорби - Ричард и Райзингем оба были конными...
А насчет "поединка" вполне возможно, см. Роберта и Раэгара, тот же случай.

[Duncan]

Это у Мизинца. "Ser Denys left his pregnant Waynwood wife to ride to war. He died during the Battle of the Bells, of an excess of gallantry and an axe."

вот откуда Мизинец это знает? То ли потому что он всегда всё знает, то ли это довольно известный эпизод битвы, действительно а-ля Роберт-Райегар- про удар молотом вся страна знает, ну и тут типа того.

Рыцари умеют работать разным оружием, но, как правило, весь комплект на себе не таскают, базовый вариант - копье + поясное + кинжал. Копье - оружие первого удара, в тесных сшибках сразу идет переход на поясное оружие (меч, цеп, чекан, буздыган, секира - по предпочтению). Соответственно ежели Денниса Аррена свалили секирой, то ей же скорее всего получил и Хостер Талли.

Это довольно убедительно, но всё же не 100%, может к тому времени Коннингтон меч потерял в чьём-нибудь теле, потому и взялся за топор, а с Хостером мечом дрался, или наоборот.
Всё-таки, сколько прошло между Колокольной и трезубцем и участвовал ли там Хостер? По-моему участвовал, ещё и на опаздавших Фреев обижался, но точно не помню.