Подробности мятежа Узурпатора

[AD]

Сбитый с коня,Хостер мог особо не пострадать от самой секиры,но сломать-вывихнуть что-либо.
Все слышали,что он получил секирой по плечу ,но не все могли знать,что пострадало другое плечо- от падения.

[Mezeh]

Про участие Хостера в сражении на Трезубце напрямую не сказано. Косвенно он там скорее всего был из за упоминания о Фреях, которые "опоздали" к сражению, но это не железно. К тому же присутствовал, не знаит сражался, лорд Хостер мог оправиться достаточно,чтобы сидеть на лошади и командовать, но не достаточно, чтобы дратья самому.
Времени от Колокольной Битвы до Трезубца прошло не так мало. Упомянуто, что Селми и Джонотор Дарри ездили из КГ к Каменной Сепе, чтобы собрать, что можно из войск Грифона. Путь не близкий, туда и обратно с войстами, это месяца три, плюс еще недели три на марш из КГ то Трезубца - так что время, чтобы оправиться даже от серьезного ранения у Талли было.
Да, в том, что Мизинец знает подробости смерти Денниса Аррена нет ничего удивительного. Он служил у Джона Аррена, а у того обстоятельства героической смерти кузена и наследника наверняка поминались и не раз. Кстати оценка Мизинцем смерти Дениса косвенно говорит о репутации Коннингтона как воина. Деннис был неплох, но похоже, что бой с Коннингтоном был для него самоубийством.

[Kail Itorr]

Как вариант, Деннис Аррен был знаменитым ТУРНИРНЫМ бойцом типа Лораса. Мизинец и упоминает "he was also a renowned jouster, handsome and gallant and brimming with courtesy". Опыт работы турнирным копьем - оно прекрасно и даже в бою небесполезно, однако решают в реальной мясорубке несколько иные умения. Которыми обладает, скажем, старший братец Лораса, Гарлан - он хоть и носит прозвище Галантный, но блистать на турнирах оставляет младшенькому, сам же заслуженно является одним из первых клинков Простора и в бою страшен. Не исключено, что таким же был и Коннингтон - звездятся на турнирах пусть другие, а вот когда до дела дойдет, тут и посмотрим кто лучше. Есть "универсалы" типа двурукого Джейме и молодого Барристана, которые прекрасно чувствуют себя и на турнире, и в бою, но таковы не все.

[Mezeh]

Ну положим Лорас совсем неплохо умеет махать мечом, а Джон Коннингон выступал на турнирах и похоже не без успеха, однако вес;ма вероятно, что все было именно так и Деннис былучшим бойцом на турнирах, чем в реальном бою, а Коннингтон наоборот, подобно Гарлану.

[Duncan]

Времени от Колокольной Битвы до Трезубца прошло не так мало. Упомянуто, что Селми и Джонотор Дарри ездили из КГ к Каменной Сепе, чтобы собрать, что можно из войск Грифона. Путь не близкий, туда и обратно с войстами, это месяца три, плюс еще недели три на марш из КГ то Трезубца - так что время, чтобы оправиться даже от серьезного ранения у Талли было.

Вы же утверждали, что там небольшенькая группировка, и их ждали 3 месяца? И зачем маршировать обратно в КГ? Можно встретиться на полпути.

Кстати оценка Мизинцем смерти Дениса косвенно говорит о репутации Коннингтона как воина. Деннис был неплох, но похоже, что бой с Коннингтоном был для него самоубийством.

Скорее , раз упоминается "избыток галантности" и т.п.,  дело было так- у Денниса, как я уже говорил ранее, было большое численное преимущество, видя что пахнет керосином Коннингтон закричал "Вызываю тебя Аррен на поединок!" Деннис, вместо того чтобы легко и непринуждённо додавить противника числом, согласился на личную встречу, поделом и отгрёб, как и было сказано пострадал от излишнего благородства. Мизинец со времени своей встречи с Брандоном презирает дураков дерущихся "честно".

[Mezeh]

Дункан, в тексте сказано, что Селми и Дарри ездили к каменной Септе. Надо полагать, что там было что собирать, причем достаточно много, чтобы этим занимался не кто нибудь, а двое гвардейцев. Общая численность войск Коннингтона должна была быть несолько тысяч, раумеется не все они были в Каменной Септе.
Вызвать Аррена на поединок Коннингтон в принципе мог, но от кого бы не исходила инициатива Аррен все равно поступил глупо (по крайней мере с точки зрения Мизинца), так как схватился с более сильным соперником, который его прикончил, и скорее всего достаточно легко. Раегар ранил Роберта, а Коннингтон похоже вышел из Колокольной битвы невредимым или почто невредимым.

[Duncan]

Дункан, в тексте сказано, что Селми и Дарри ездили к каменной Септе. Надо полагать, что там было что собирать, причем достаточно много, чтобы этим занимался не кто нибудь, а двое гвардейцев. Общая численность войск Коннингтона должна была быть несолько тысяч, раумеется не все они были в Каменной Септе.

И это ещё раз подтверждает то что войск у Коннингтона было гораздо больше, чем несколько сотен, что я и утверждал с самого начала.

Вызвать Аррена на поединок Коннингтон в принципе мог, но от кого бы не исходила инициатива Аррен все равно поступил глупо (по крайней мере с точки зрения Мизинца), так как схватился с более сильным соперником, который его прикончил, и скорее всего достаточно легко. Раегар ранил Роберта, а Коннингтон похоже вышел из Колокольной битвы невредимым или почто невредимым.

Ну, это всё домыслы, не знаем мы пока легко или не легко, более сильный или менее, может Аррен в луже крови поскользнулся или ещё какая случайность. Коннингтон не имел репутации какого-то там сверхпрославленного мечника, типа Дейна, так что шансы у Аррена вполне были, он был довольно известным рыцарем.

[Mezeh]

Разумеется у Коннингтона было больше, чем несколько сотен. Несколько сот у него было непосредственно в Каменой Септе, но это были далеко не все его войска.
Оценка Мизинца все же подразумевает то, что Деннис схватился с заведомо более сильным соперником. Если бы смерть Денниса была результатом "несчастного случая", Мизинец откомментировал бы ее иначе. Насколько точно был хорош Коннингтон как боец мы не знаем, но высокая оценка из уст Селми кое что значит. 

[Duncan]

Разумеется у Коннингтона было больше, чем несколько сотен. Несколько сот у него было непосредственно в Каменой Септе, но это были далеко не все его войска.

Это мы уже разбирали и я доказал, что Вы не правы.

Оценка Мизинца все же подразумевает то, что Деннис схватился с заведомо более сильным соперником. Если бы смерть Денниса была результатом "несчастного случая", Мизинец откомментировал бы ее иначе.

Это по Вашему утверждению, по-моему же, как я уже говорил, это вполне могло означать, что Деннис полез в совершенно ненужный поединок когда численное преимущество и прочее было на его стороне, а может, опять же, бросился спасать раненого Хостера- тоже, в глазах Мизинца, избыток галантности.

Насколько точно был хорош Коннингтон как боец мы не знаем, но высокая оценка из уст Селми кое что значит. 

О Деннисе тоже все высоко отзываются, напомню, что он Джону Аррену не прямой родственник, так, седьмая вода на киселе+женат на племяннице- так что рыцарем Красных Ворот , а затем и наследником Долины он стал не только за имя, но и за неоспоримые достоинства.

[Kail Itorr]

Неоспоримые достоинства Вилласа Тирелла как июо. лорда-управителя(и в любой момент и.о. можно убрать) не делают его первоклассным бойцом.

[Duncan]

Неоспоримые достоинства Вилласа Тирелла как июо. лорда-управителя(и в любой момент и.о. можно убрать) не делают его первоклассным бойцом.

И что? Причём тут это?
Упоминание имени Денниса постоянно сопровождается эпитетеми отважный, благородный и т.п. То что у него не было шансов против Коннингтона нигде не упоминается, выдумано теми кому неизвестно зачем надо вознести неумеху Коннингтона+совершенно не вытекает из фразы Мизинца- если бы Бейлиш имел в виду, что Аррен полез против явно более сильного соперника, то он бы сказал "отсутствие ума", "избыток храбрости" и т.п., но не избыток галантности

[Mezeh]

Это мы уже разбирали и я доказал, что Вы не правы.

Только самому себе. 

Это по Вашему утверждению, по-моему же, как я уже говорил, это вполне могло означать, что Деннис полез в совершенно ненужный поединок когда численное преимущество и прочее было на его стороне, а может, опять же, бросился спасать раненого Хостера- тоже, в глазах Мизинца, избыток галантности.

Вряд ли даже Мизинец стал бы характеризовать попытку спасения раненнго, как избыток галантности.

О Деннисе тоже все высоко отзываются, напомню, что он Джону Аррену не прямой родственник, так, седьмая вода на киселе+женат на племяннице- так что рыцарем Красных Ворот , а затем и наследником Долины он стал не только за имя, но и за неоспоримые достоинства.

Основными "неоспоримыми достоинствами" Денниса были его имя и то на ком он был женат. 

[Mezeh]

"отсутствие ума", "избыток храбрости" и т.п., но не избыток галантности

Дункан, а "отсуствие ума" + "избыток храбрости" как раз и дают в сумме "избыток галантности".   Классический пример из реальной истории - Иоанн Добрый.

[Duncan]

Только самому себе. 

Уверен, что даже Вы уже поняли, что я прав ( дальше лучше ничего писать не буду, а то мне опять от прибежавших на Вашу защиту модераторов достанется).

Вряд ли даже Мизинец стал бы характеризовать попытку спасения раненнго, как избыток галантности.

Мизинец то? И лёгко! Кстати, вот Вам ещё версия- Коннингтон во время дуэли поскользнулся и упал, а Аррен вместо того чтоб добить лежачего позволил ему встать и продолжить. В общем версий накидать можно много и версия о крутизне Коннингтона пока ничем не подкреплена.

Основными "неоспоримыми достоинствами" Денниса были его имя и то на ком он был женат. 

Ну нельзя же настолько беззастенчиво менять своё мнение в угоду моменту, ещё не так давно Вы утверждали:

Денис Аррен был известным бойцов, так что срубить его было не слишком просто.

[Mezeh]

Охохо, ничего я не менял. Деннис был хорошим бойцом, проблема его была в том, что Коннингтон был очень хорошим.

А бойцовские и турнирные достоинства Дениса конечно были неплохим дополнением, но для Джона Аррена куда важнее было то, что Денниис был женат на его племяннице и носил фамилию Аррен, Мизинец говорит он этом совершено прямым текстом.