Государства (нерандляндские) и их история

[AL]

Я думаю, что верна версия отечественных ученых, утверждающих, что египтяне использовали секрет изготовления бетона, который позднее заново был открыт римлянами. Все-таки это хоть и трудоемкий, но более удобный способ строительства, чем вырубать бронзовой киркой каменные блоки за сотню километров от строительной площадки и тащить их на себе без грузовых автомобилей. Гораздо проще раздробить песчаник в пыль и доставить его в мешках, как и воду, а песка в пустыне и так полно.

[Knight_of_Grail]

А тебе не кажется что проще придумать как египтяне построили несколько хоть и больших, но примитивных сооружений, чем изобретать целую высокоразвитую цивилизацию? Старый Оккам размахивая острой бритвой убеждает нас не делать этого 

Старый Оккам конечно молодец,но мне больше нравиться  переформулировка  «Бритвы Оккама» сделанная Альбертом Эйнштейном: «Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того».    Действительно,проще верить дошедшим до нас немногочисленным письменным источникам,неособо задумываясь над достоверностью и правдивостью их перевода.Можно конечно пирамиды считать примитивными сооружениями,откуда впрочем следует сразу довольно логический вывод,на каком же тогда уровне по отношению с древними строителями находимся мы,раз даже в наше время
аналогичные проекты по качеству будут занимать немало временных и материальных затрат. 

Вообще, люди горазды еще и не на такие глупости как строительство пирамид.

Соглашусь 

Согласись, что если бы они не были способны на такое (построить пирамиды), то не взялись бы. Кроме того, глядя на египетские пирамиды и похожие майя (а они не менее, а иногда и более впечатляющие), мне почему-то кажется, что егептяне были не такие уж темные. Секрет успешной проектной работы им, как минимум, был известен, а это уже о многом говорит, если современные менеджеры проектов его усваивают с трудом.

Ну про пирамиды майя я ничего сказать немогу,хотя почему бы не предположить,что у их строителей могут быть общие корни со строителями египетских пирамид.Шарик то круглый 

Версию о том, что пирамиды построили не древние египтяне красиво изложил Дейникен, но он много еще чего понаписывал. В ошибочности этой точки зрения в отношении Египта меня полностью убедила книга Войтеха Замаровского "Их величества пирамиды". Может кому этот труд покажется скучноватым, но мне понравилось чрезвычайно.

Дейникена не читал.Замаровского попробую найти и прочитать.
Могу же порекомендовать для просмотра документальный фильм "Загадки Древнего Египта" из серии "Запретные темы истории" (Россия,2006 г.). Мне понравился,интересный материал для размышления.

Я думаю, что верна версия отечественных ученых, утверждающих, что египтяне использовали секрет изготовления бетона, который позднее заново был открыт римлянами. Все-таки это хоть и трудоемкий, но более удобный способ строительства, чем вырубать бронзовой киркой каменные блоки за сотню километров от строительной площадки и тащить их на себе без грузовых автомобилей. Гораздо проще раздробить песчаник в пыль и доставить его в мешках, как и воду, а песка в пустыне и так полно.

Версия конечно интересная,но насколько понимаю,так и не подтвержденная,не думаю что так трудно определить песчаник естественного образования от искуственного бетона.Впрочем,если она верна тогда можно было бы и обьяснить загадку строительства Сфинкса 

[Денис II]

на каком же тогда уровне по отношению с древними строителями находимся мы,раз даже в наше время
аналогичные проекты по качеству будут занимать немало временных и материальных затрат. 

Всё-таки надо различать наше время, когда под всякий проект нужно обоснование, где-то искать источники финансирования, убеждать всяких & разных людей и т. д. и т. п., и то, когда фараон мог построить всю страну, чтобы она ударно строила пирамиду.

[Knight_of_Grail]

Всё-таки надо различать наше время, когда под всякий проект нужно обоснование, где-то искать источники финансирования, убеждать всяких & разных людей и т. д. и т. п., и то, когда фараон мог построить всю страну, чтобы она ударно строила пирамиду.

А тебе не кажется,что в советское время все так и происходило,как ты и описал выше. "Строили" конечно не всю страну на один конкретный проект,но уж ресурсов (ни человеческих,ни финансовых,ни материальных) особо не жалели.Пожалуй такие ресурсы фараонам только снились.  Ну ладно,у нас страна богатая  ,всего хватает,было бы желание. Не спорю,фараоны тоже дураками не были,вот только если бы каждый из них "построил" бы всю страну для ударного строительства своей пирамиды (~15-20 лет),то все время существования древнего египта они бы этим только и занимались,ну может быть иногда находили время для справления естественной нужды  Вот просто пример немного из другого времени (о коем имеются более достоверные источники), в начале 17-го века строительство Мавзолея Тадж-Махала в Индии велось тоже 20 лет с участием примерно 20000 работников,по окончании его строительства Шах-Джехан (а строил он его для своей любимой жены,умершей при родах) решил построить копию точно такого-же Мавзолея еще и для себя,да народ возмутился в лице его родного сына и был он свергнут и заточен пожизненно в темницу.Что и говорить,страна "устала" от такой стройки,да и порядочно разорена.А ресурсов как человеческих,так и материальных у Шаха-Джехана было ну никак не меньше,чем у египтян  Может конечно временный фактор и имеет какое-то влияние на строительство тогда и сейчас,но имхо только в отношении материальной базы (т.е. качества строительного материала и техники).

[Sovin Nai]

Старый Оккам конечно молодец,но мне больше нравиться  переформулировка  «Бритвы Оккама» сделанная Альбертом Эйнштейном: «Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того».    Действительно,проще верить дошедшим до нас немногочисленным письменным источникам,неособо задумываясь над достоверностью и правдивостью их перевода.Можно конечно пирамиды считать примитивными сооружениями,откуда впрочем следует сразу довольно логический вывод,на каком же тогда уровне по отношению с древними строителями находимся мы,раз даже в наше время
аналогичные проекты по качеству будут занимать немало временных и материальных затрат. 

Эйнштейн верно сказал, однако не требуется упрощать чрезмерно в данном случае. Можно еще одного известнейшего из ученых вспомнить, слава которого не меньше славы великого физика ХХ века  - Архимеда. Он творил истинные чудеса с помощью механики, наверно если бы его поставили руководить строительством, пирамиды были бы возведены.  А ведь можно предположить что скажем Хемиун, предполагаемый создатель пирамиды Хеопса, был не менее талантлив и образован, только вот не сохранилось о его личности достаточно сведений.

[Лютиэн Тинувиэль]

Перечитвала Братьев Карамазовых, дошла до поэмы Ивана и опять, уже в который раз задумалась о различии понятий "церкви" и "Бога", "Бога" и "веры", "веры" и "церкви"... Испания... От Средних Веков до позднего Рококко - эпоха господства Святой Инквизиции... Солько крови лилось тогда с стране грандов... Да и не только в ней...

[Денис II]

А тебе не кажется,что в советское время все так и происходило,как ты и описал выше. "Строили" конечно не всю страну на один конкретный проект,но уж ресурсов (ни человеческих,ни финансовых,ни материальных) особо не жалели.Пожалуй такие ресурсы фараонам только снились. 

Да, так и было. И понастроили всякого. Пожалуй, местами покруче пирамид будет.

Не спорю,фараоны тоже дураками не были,вот только если бы каждый из них "построил" бы всю страну для ударного строительства своей пирамиды (~15-20 лет),то все время существования древнего египта они бы этим только и занимались,ну может быть иногда находили время для справления естественной нужды 

А ты не заметил, что пирамид не так уж и много, и они, по большей части, маленькие? Монстров а-ля Хеопс всего несколько штук.

[Лиса Маренеллин]

Перечитвала Братьев Карамазовых, дошла до поэмы Ивана и опять, уже в который раз задумалась о различии понятий "церкви" и "Бога", "Бога" и "веры", "веры" и "церкви"... Испания... От Средних Веков до позднего Рококко - эпоха господства Святой Инквизиции... Солько крови лилось тогда с стране грандов... Да и не только в ней...

Это ты про Легенду об Инквизиторе?

[Knight_of_Grail]

Эйнштейн верно сказал, однако не требуется упрощать чрезмерно в данном случае. Можно еще одного известнейшего из ученых вспомнить, слава которого не меньше славы великого физика ХХ века  - Архимеда. Он творил истинные чудеса с помощью механики, наверно если бы его поставили руководить строительством, пирамиды были бы возведены.  А ведь можно предположить что скажем Хемиун, предполагаемый создатель пирамиды Хеопса, был не менее талантлив и образован, только вот не сохранилось о его личности достаточно сведений.

"Дайте мне точку опоры, и я поверну Землю".  Пожалуй соглашусь с кандидатурой Архимеда. Обидно конечно что его чертежы и сочинения потерялись,впрочем как и многое другое в огне бога Марса.  Уместно будет сказать,что обучался он в Египетской Александрии,где как известно в те времена была очень громадная библиотека.И кто знает,если бы не сын простого крестьянина,провозглашенного императором Рима,  > библиотека бы может не сгорела,а мы бы имели больше информации о Древнем мире.

Да, так и было. И понастроили всякого. Пожалуй, местами покруче пирамид будет.
А ты не заметил, что пирамид не так уж и много, и они, по большей части, маленькие?
Монстров а-ля Хеопс всего несколько штук.

Где-то видел ссылку что их примерно по Египту насчитывают 80 шт.
Особняком стоят пирамиды четвертой династии (из 7 из них до наших дней дожили 5,в том числе и п.Хеопса),сохранились они в довольно "хорошем" состоянии,чего не скажешь о всех остальных.А строили то пирамиды и до них,и после них.Кроме как "золотым веком" период их правления и неназовешь,получается что примерно за 100-150 лет своего правления они "освоили" (по объему) примерно около 75 процентов материалов  , использованных при строительстве на протяжении всей эпохи пирамид.

P.S. Случайно попалась на глаза одна заметка в газете "КП": 

Великая еврейская пирамида

Недавно в Египте был обнаружен учебник, специально изданный для каирской международной школы, в котором написано, что «пирамиды являются плодом тяжелого труда евреев». То есть тех, кого египтяне в свое время поработили. Обиделись и те и другие.

Захи Хавас, генеральный секретарь Высшего совета по делам древностей Египта, обратился с официальным иском в прокуратуру, подчеркивая, что «пирамиды были построены египтянами. Все остальное - ложь, более того: оскорбление, нанесенное стране». Хавас в Египте - популярная фигура: он расшифровал надписи с именами всех участников строительства пирамид. И официально заверил, что «среди них нет ни одного с еврейским именем».

- Учебник содержит  очень грубую ошибку, - отреагировал израильский археолог Амитахи МАЗАР. - Евреи появились в Египте лишь через 700 лет после того, как пирамиды были построены.

И все же дело тут, наверное, не только в исторической справедливости. Похоже, евреев унизило «направление» на самую тяжелую рабскую работу. А египтян оскорбила перспектива переименования пирамиды в еврейскую и явная недооценка их способностей, мол, самим построить пирамиду ума не хватило.

В итоге скандальный учебник из школьной программы изъяли, а директор школы, который по нему учил, публично извинился.

[Лютиэн Тинувиэль]

   Это ты про Легенду об Инквизиторе?

Легенда, поэма - называйте как хотите!

[Денис II]

в Египетской Александрии,где как известно в те времена была очень громадная библиотека.И кто знает,если бы не сын простого крестьянина,провозглашенного императором Рима,  > библиотека бы может не сгорела,а мы бы имели больше информации о Древнем мире.

Это ты о ком? Влом вспоминать, кто там был сын крестьянина. Помню только, что при пожаре в древности сгорело далеко не всё, и много чего было восстановлено. А загнулась библиотека уже при арабах.

[Sovin Nai]

Ну да, от духовности.

[Knight_of_Grail]

Ну честно говоря,единой достоверной версии в этом вопросе нет.Известно,что библиотека пострадала от пожара во время Александрийской войны Юлия Цезаря в 47 г. до н.э..Затем от пожара во время войны императора Аврелиана с царицей Пальмиры (Сирии) в 272 г.н.э. когда погибло основное здание библиотеки.Уцелевшие свитки перенесли в главный языческий храм Серапеум (являющийся до этого флиалом библиотеки),который в конце IV-го века н.э. пострадал от воинствующих христиан во огне борьбы с язычеством.Ну и видимо,довершили дело в VII-м веке н.э. воинствующие арабы,по какой причине я думаю обьяснять уже не надо, Sovin Nai уже сообщил.А сыном крестьянина был император Аврелиан.

[Sovin Nai]

Вот нашел в сети:

22 сентября 642 г. второй мусульманский халиф Омар Ибн Аль-Хаттаб, считающийся истинным основателем ислама, вступил в Александрию. По преданию, именно Хаттаб приказал сжечь Александрийскую библиотеку. Несколько книг арабы нашли интересными. На запрос, что делать с остальными, халиф ответил: "Если содержание этих книг находится в соответствии с Кораном, то мы можем обойтись без них, поскольку книга Аллаха более чем достаточна. Если, с другой стороны, их содержание противоречит книге Аллаха, нет необходимости их сохранять". 428 000 томов были отправлены в общественные бани, где использовались для растопки.

[Денис II]

Не помню, где читал, что это очередная байка. На самом деле, библиотека существовала ещё несколько веков. Почему погибла - не помню, то ли очередной пожар, то ли просто постепенно пришла в запустение.