Государства (нерандляндские) и их история

[DolByc]

Касательно языкового вопроса, то ситуация действительно весьма запутанная. Несомненно изменения претерпевали все языки. Но фактом есть то, что украинский и беларусский языки весьма близки, в то время как ближайшим к русскому является болгарский. Объясняют это тем, что русский язык формировался на основе церковнославянского, когда православные священники крестили преимущественно угро-финское население, это население постепенно перенимало вместе с верой и культуру, а также язык, постепенно формируя нацию великоросов.

Не хотелось бы вступать в дискуссию по столь горячему поводу на форуме, который, в общем-то, посвящен совсем другому вопросу, но все-же хотелось бы заметить что и белорусский и украинский языки заполнены полонизмами, а украинский еще и латинизмами, перенятыми от поляков-же. Русский же, с другой стороны, ближе к общему южно-восточно-славянскому предшественнику, поскольку не подвергался искажениям со стороны западных двоюродных "братьев".

[Порубежник]

Не хотелось бы вступать в дискуссию по столь горячему поводу на форуме, который, в общем-то, посвящен совсем другому вопросу, но все-же хотелось бы заметить что и белорусский и украинский языки заполнены полонизмами, а украинский еще и латинизмами, перенятыми от поляков-же. Русский же, с другой стороны, ближе к общему южно-восточно-славянскому предшественнику, поскольку не подвергался искажениям со стороны западных двоюродных "братьев".

Я вообще-то не специалист, так что ни в коей мере не могу претендовать на истину в последней инстанции. Просто как человек, владеющий и русским. и украинским, и польским языками, я могу Вас уверить, что полонизмы, которые конечно есть в украинском, отнюдь не определяют отличий между русским и украинским. В некоторых отношениях русский и польский языки более схожи между собой, чем польский и украинский. Так что не думаю, что "польский фактор" мог сыграть решающую роль.

[Денис II]

Да и не было никакого единого общего предка. Было 2 группы диалектов - южная (киевская) и северная (новгородская).

[Дамер]

Мне, как украинскому патриоту, хотелось бы в это верить, но надо признать, что вся Украина была окупирована монголо-татарами.

даже закарпатье(т.е земли в верховьях тисы)? в то время оно ведь было венграми оккупировано воспользовавшимися ослаблением КР. татары вообще туда не пошли-в горах их конница все ноги бы переломала.

Батый решил завоевать Страну...
И эта страна называлась Русь. А делилась она на Большую, Малую, Белую и Красную. И Киев был столицей.

вы еще Черную русь забыли-земли южнее верховьев Немана.

[Порубежник]

даже закарпатье(т.е земли в верховьях тисы)? в то время оно ведь было венграми оккупировано воспользовавшимися ослаблением КР. татары вообще туда не пошли-в горах их конница все ноги бы переломала.

О Закарпатье я забыл, каюсь. Хотя татаро-монголы и были в Венгрии, но не смогли ее завоевать, ограничившись добычей.

[Денис II]

Подумалось...

А ведь в реале был правитель с кликухой Дракон. Это князь Валахии Влад II. А сын его, тоже князь, тоже Валахии и тоже Влад, но уже не II, а III, имел кликуху Сын Дракона (ну никакой фантазии у людей!).

Дракон по-румынски - Дракул.
Сын Дракона - Дракула. Да, да, тот самый Влад Дракула, он же Цепеш (или Тепеш).


А ведь Илэйн мальчика ждёт (в том числе).

[Дамер]

О Закарпатье я забыл, каюсь. Хотя татаро-монголы и были в Венгрии, но не смогли ее завоевать, ограничившись добычей.

ну они ее как раз и завоевали, правда ненадолго-Батыя отозвали в родные степи на курултай так что задерживатся и осваивать захваченную страну у него не было времени.

Подумалось...

А ведь в реале был правитель с кликухой Дракон. Это князь Валахии Влад II. А сын его, тоже князь, тоже Валахии и тоже Влад, но уже не II, а III, имел кликуху Сын Дракона (ну никакой фантазии у людей!).

драконом Влада прозвали изза гипертрофированной кровожадности.
у Ранда же подобных наклонностей к счастью ненаблюдается

[Денис II]

драконом Влада прозвали изза гипертрофированной кровожадности.
у Ранда же подобных наклонностей к счастью ненаблюдается

Специально для тех, кто плохо читает. Дракула - не Дракон, Дракула - Сын Дракона. А Дракон его папа. Прозванный так за членство в рыцарском ордене Дракона и ношение его знака - медальона с изображением дракона.

[Sovin Nai]

даже закарпатье(т.е земли в верховьях тисы)? в то время оно ведь было венграми оккупировано воспользовавшимися ослаблением КР. татары вообще туда не пошли-в горах их конница все ноги бы переломала.вы еще Черную русь забыли-земли южнее верховьев Немана.

Горы не помешали монголам завоевать скажем Грузию.

[Дамер]

Горы не помешали монголам завоевать скажем Грузию.

в Грузию вело слишклм много путей все их надежно прикрыть от вторжения невозможно. а через закарпатье всего одна дорога-из венгрии на украину так что блокировать ее без труда можно.

[Денис II]

В 1785 г. из Франции отплыла экспедиция графа де Ла Перуза. Через 2,5 года, в начале 1788 г., она погибла в Тихом океане, в Европу не вернулся никто.
В экспедицию (когда она готовилась) стремился попасть и даже был зачислен молодой лейтенант Н. Бонапарт, но в итоге его всё-таки не взяли. А ведь всё могло бы быть совсем иначе...

[Sovin Nai]

в Грузию вело слишклм много путей все их надежно прикрыть от вторжения невозможно. а через закарпатье всего одна дорога-из венгрии на украину так что блокировать ее без труда можно.

Это все равно совсем не равнина, однако монголов это не смутило.

Вот статейка интересная, гипотеза, почему монголы куда-то пошли, а куда-то нет:
http://www.xlegio.ru/armies/khrapachevsky/mongolian_siege_technologies.htm

[Денис II]

А зря. Во-первых он сразу говорит что это всего лишь гипотезы
Во-вторых пишет очень прикольно и никапельки не занудно.
В третьих... Для тех кто хочет с ним поспорит он задает вопросы и предлагает ответить на них. Так что это еще и вызов знаниям.
В четветых. Группа моих товарищей серьезно занимающихся историей прочитав эту серию, прямо заявили что некоторые моменты истории можно объяснить только с точки зрения Бушкова. Что в этом он прав. Короче прежде чем отвергать сначала самому надо изучить.

Я сам, признаться, подготовкой историка-профессионала не отягощён , так, интересуюсь помаленьку. Но читал немало дискуссий про Фоменко и иже с ним на форуме Сноуболла, где тусовались весьма серьёзные люди, даже профессора. И они меня убедили - в основном все эти альтернативщики гонят. Нет, они, конечно, правильно ставят вопросы, в истории много неясного. Например, никто не знает, когда и как прошла Куликовская битва. А то, что сейчас на Куликовом поле собираются возродить лес, в котором прятался засадный полк - чисто политическая акция, к истории отношения не имеющая.

[Sovin Nai]

Господин Совин Най, раз вы считаетесь, скажем, с английской грамматикой, то будьте добры и с украинской считаться! То, что вы носитель русского языка не снимает с вас норм приличия по отношению к другим. Или вы не согласны? Или русский язык стоит вне этих норм?

А какое отношение украинская грамматика имеет к русскому языку? И считаются ли её сторонники с русской грамматикой в соответствии с которой положено говорить "на Украине"? Не считаются, это видимо и есть правила приличия...

[Яманэко]

Я сам, признаться, подготовкой историка-профессионала не отягощён , так, интересуюсь помаленьку. Но читал немало дискуссий про Фоменко и иже с ним на форуме Сноуболла, где тусовались весьма серьёзные люди, даже профессора. И они меня убедили - в основном все эти альтернативщики гонят. Нет, они, конечно, правильно ставят вопросы, в истории много неясного. Например, никто не знает, когда и как прошла Куликовская битва. А то, что сейчас на Куликовом поле собираются возродить лес, в котором прятался засадный полк - чисто политическая акция, к истории отношения не имеющая

Кстати в чем я еще согласен, это то что при изучении истории немалое влияние оказывает чистый человеческий фактор)
То летопись написанная летописцем с предубежденями может впоследствии сформировать неправильное мнение)