Государства (нерандляндские) и их история

[Sovin Nai]

Кстати в чем я еще согласен, это то что при изучении истории немалое влияние оказывает чистый человеческий фактор)
То летопись написанная летописцем с предубежденями может впоследствии сформировать неправильное мнение)

В летописцы почти никогда не брали людей без нужных предубеждений 

[Порубежник]

Хуже всего, что много веков спустя летописи часто подвергаются исправлениям. Я где-то читал, что ВСЕ древнерусские летописи подчищены и ни одна не может быть признана полностью подлинной.
Оказывается Александр Невский почти наверняка не брал участия в Невской битве, да и не известно, что за битва это была. По шведским данным там была пьяная драка, в которой погибло 17 шведов, которых остальные похоронили и лишь на следующий день отплыли на родину.
Александр в это время по видимому находился в Золотой Орде в качестве аманата. И с возрастом его нестыковка. Он в Орде стал кровным братом хана Сартака, которому в во время нашествия было лет 9. Не могли по монгольским обычаям стать побратимами мальчишка и взрослый муж, значит и Александр во время битвы был крайне юн.
А как я в детстве любил читать исторические романы, "Ратоборцы" Югова к примеру ...

[Sovin Nai]

Это точно, ученые люди говорят что все летописи переписаны. Несведующий будет введен в заблуждение. Как впрочем и при чтении многих других подобных материалов. Читал где-то - есть надпись во славу побед какого-то ассирийского царя, в которой сказано что он пошел войной и победил 50 царей. Ученые люди объясняют: те цари руководили деревней или несколькими, были всего лишь вождями племен...

[Яманэко]

Есть еще такие вещи как преувеличение своих заслуг и преуменьшение заслуг соседей.

[игорь]

В 1785 г. из Франции отплыла экспедиция графа де Ла Перуза. Через 2,5 года, в начале 1788 г., она погибла в Тихом океане, в Европу не вернулся никто.
В экспедицию (когда она готовилась) стремился попасть и даже был зачислен молодой лейтенант Н. Бонапарт, но в итоге его всё-таки не взяли. А ведь всё могло бы быть совсем иначе...

Бонапарта и на Русскую службу не взяли т.к.в чине капитана он просился с повышением до полковника.

[AL]

Хуже всего, что много веков спустя летописи часто подвергаются исправлениям. Я где-то читал, что ВСЕ древнерусские летописи подчищены и ни одна не может быть признана полностью подлинной.

Во-первых, из известных летописей. А сколько их известно? Те, что уцелели после многочисленных катаклизмов. Во-первых, часть рукописей, написанных не кириллицей, и даже не глаголицей были украдены немцами в Елизаветинские времена, когда им поручили писать официальную историю Руси. Кстати, к этому времени относится появление известной варяжско-рюриковской теории.
Потом, огромное собрание старых летописей и рукописей сгорело во время Смутного Времени, пожара Москвы
в 1812 г., когда погибли коллекции многих частных собирателей, в частности А. И. Мусина-Пушкина, частые разорения помещичьих усадеб крестьянами в течение XIX в. и во время событий 1905 и 1917 гг., разорение монастырей и церквей после 1917 г., действия немецев во время Великой Отечественной войны. И как уже упоминалось, со сменой власти (Великого Князя), старые летописи подчищали.

Оказывается Александр Невский почти наверняка не брал участия в Невской битве, да и не известно, что за битва это была. По шведским данным там была пьяная драка, в которой погибло 17 шведов, которых остальные похоронили и лишь на следующий день отплыли на родину. Александр в это время по видимому находился в Золотой Орде в качестве аманата.

Что касается участия Александра в битве - за что его прозвали Невским, а не Ордынским? Назвали б Ордынским за то, что просиживал штаны с Батыем вместо того, чтобы побить пьяных шведов на Неве. И, кстати, что делали пьяные шведы-союзники ливонцев, которые в это время осаждали Псков, на Новгородской земле? Туристы? Пусть размеры разгрома шведского войска несколько преувеличены нами и значительно преуменьшены шевдами (а кому охота признаваться, что ему начистили лицо?). Но одно точно - пять, даже очень пьяных шведов, ни за что не поперлись бы во враждебную землю. Наверняка отряд был вполне себе способный постоять за себя, и они не боялись новгородцев. Тем почетнее победа Невского над ними.

И с возрастом его нестыковка. Он в Орде стал кровным братом хана Сартака, которому в во время нашествия было лет 9. Не могли по монгольским обычаям стать побратимами мальчишка и взрослый муж, значит и Александр во время битвы был крайне юн.

Во-первых, он был вторым сыном Ярослава, поэтому в юности ему было нечего делать в Орде. А были ли он побратимов сына Батыя — Сартака? Фактических подтверждений в источниках не существует, так что разумнее относиться к «побратимству» как к частному мнению отдельного историка, в данном случае Льва Гумилёва. Что до возраста, то 20 лет уже не слишком юный возраст для воина.

[AL]

Читал где-то - есть надпись во славу побед какого-то ассирийского царя, в которой сказано что он пошел войной и победил 50 царей. Ученые люди объясняют: те цари руководили деревней или несколькими, были всего лишь вождями племен...

Если учесть, что, например, Одиссей был царем, а все его войско насчитывало не более 500 человек... Ассирия вообще особенное место - страна 1000 городов. А в каждом городе свой царь.

[Sovin Nai]

Города городами, но тамошние цари контролировали значительные территории. Политическая карта менялась, но это не греческие города-государства, а вполне нормальные царства, причем большие, великие державы того времени.

[Денис II]

Вот интересно как Огир размножаются? Иногда мне кажется,что Огир воспевают своих жен и те в свою очередь беременеют!!!!

   Ну и что, народы севера тоже здороваются потирая друг друга носами, как бы обнюхиваются.

народы севера таким образом здороваются а для Огир это нечто поцелуя

Древние египтяне, насколько известно, "целовались" именно так (тёрлись носами). Целоваться в губы их потом греки (опять же, древние ) научили. И ничего - успевали и размножаться, и пирамиды строить.

[Knight_of_Grail]

Древние египтяне, насколько известно, "целовались" именно так (тёрлись носами). Целоваться в губы их потом греки (опять же, древние ) научили. И ничего - успевали и размножаться, и пирамиды строить.

Откуда интересно сиё известно? Египтологи расшифровали? 
Однако маловероятно,что древние египтяне построили Великие пирамиды и Сфинкса.

[Sovin Nai]

Почему это?  Они еще много чего построили, так почему бы им и это было не построить? 

[Knight_of_Grail]

Почему это?  Они еще много чего построили, так почему бы им и это было не построить? 

Ага,с помощью n-ого кол-ва рабов (?) и за n-ое кол-во времени (?) можно построить все,что угодно.  Было бы желание фараона.    Кажется считают,ссылаясь на Геродота,что 100000 египтян,работая по три месяца в году строили пирамиду Хеопса 20 лет. Сомнительно все это,да еще в бронзовом веке.Сейчас с помощью современной техники,и то наверное с трудом,такую могут построить. Или у древних египтян были технологии и знания не ниже наших,или пирамиды достались им по наследству,скажем от предыдущей (погибщей) высокоразвитой человеческой цивилизации. 

[Sovin Nai]

А тебе не кажется что проще придумать как египляне построили несколько хоть и больших, но примитивных сооружений, чем изобретать целую высокоразвитую цивилизацию? Старый Оккам размахивая острой бритвой убеждает нас не делать этого 

Вообще, люди горазды еще и не на такие глупости как строительство пирамид.

[AL]

Согласись, что если бы они не были способны на такое (построить пирамиды), то не взялись бы. Кроме того, глядя на египетские пирамиды и похожие майя (а они не менее, а иногда и более впечатляющие), мне почему-то кажется, что егептяне были не такие уж темные. Секрет успешной проектной работы им, как минимум, был известен, а это уже о многом говорит, если современные менеджеры проектов его усваивают с трудом.

[Порубежник]

Версию о том, что пирамиды построили не древние египтяне красиво изложил Дейникен, но он много еще чего понаписывал. В ошибочности этой точки зрения в отношении Египта меня полностью убедила книга Войтеха Замаровского "Их величества пирамиды". Может кому этот труд покажется скучноватым, но мне понравилось чрезвычайно.