Альтернативные варианты и упущенные возможности

[Денис II]

И это опять же крайний случай насколько я помню.Вроде бы все войска Аримилы устремились на штурм Кеймлина и бои шли уже чуть ли не в самом городе, без этого рейда гарнизон был обречён.

Нет, пока спасали Илэйн, ворота смогли удержать, даже без тех войск, что её спасали.

В том-то и был весь смысл, что бы отстоять свое право на трон без сторонней помощи, будь то Дракон Возрожденный, Белая или Черная Башни, что б потом не сказали - да если бы не АС она бы в жизни не заняла бы трон.

Но ведь она пользовалась помощью!

[JustAMan]

...А если заставлять давать новые клятвы - как я понимаю нужно сначала избавиться от старых, а это значит признать, что КЖ действует в двух направлениях - тоже скандал!

Зачем избавляться? Перечитайте цитаты Элана Морина, мне даже искать ничего не надо Можно просто принести Три Клятвы еще раз, обычным АС хуже от этого не будет - ну, повторили два раза, ну и что (и говорят ведь "повторение - мать заикания учения"), а у ЧА дела будут похуже...

[redneck]

Если кто-то по-прежнему считает такой вариант абсурдным, прошу высказаться. Если нет - предлагаю перейти к самому интересному - обсуждению деталей и подробностей, а так же возможных вариантов дальнейшего развития событий.

P.S. Еще одна мысль. Собираясь на сбор АС, Саун стоило захватить не только Клятвенный Жезл, но и какой-нибудь са'ангриал, из тех, что посильнее. 

Нет, конечно же не абсурдно.
Но на самом деле всё не так просто, как тебе кажется.
Во первых, собрать _всех_ АС в одном месте вряд ли получится.
Во вторых, как ты сам отлично знаешь, сообщество АС не монолитно. Куча группировок, зачастую враждебных друг другу; куча лидеров - фирмальных и неформальных.
Скажем, после речи Суан встает Галина Касбан, и молча выходит из зала. А за ней - можешь не сомневаться - выйдут _все_ Красные. И что? Минус одна Айя?
А третье - самое страшное - Белая Башня _открыто_ признает существование Черной Айя. Последствия такого признания будут просто ужасными.

С другой стороны, вследствии "честной игры" будет один несомненный плюс. Количество заведомо "не Черных" увеличится на десяток человек.

[JustAMan]

И потом в результате несчастных случаев на производстве уменьшится на два десятка...

[Корлан Дашива]

И наверно избежала бы свержения, но долго бы не прожила. Но ее смерть будет явным доказательством ее правоты, даже если это будет несчастный случай. И поможет избежать раскола БГ.

Но тогда Суан должна была бы готовиться к смерти. Ведь она знала, что ЧА не впервой убивать Амерлин. А вот так вот решиться, рискнуть своей жизнью, даже ради предотвращения раскола... Это уже не просто.

P.S. В последнем предложении, наверное имелась ввиду ББ?

[Риббонс Альмарк]

Господа! Я, кажется, очень подробно написал и объяснил, что поступи так Суан - и ЧА перестала бы существовать в тот же день. Судя по вашим высказываниям вы со мной не согласны. Не могли бы вы объяснить, что именно в моем объяснении вам не нравиться и почему? 

[Корлан Дашива]

Я бы проголосовал за вынесение вопроса о ЧА

Господа! Я, кажется, очень подробно написал и объяснил, что поступи так Суан - и ЧА перестала бы существовать в тот же день. Судя по вашим высказываниям вы со мной не согласны. Не могли бы вы объяснить, что именно в моем объяснении вам не нравиться и почему? 

С тобой согласны. Сейчас, скорее, идет обсуждение, почему Суан так не поступила.

[redneck]

Господа! Я, кажется, очень подробно написал и объяснил, что поступи так Суан - и ЧА перестала бы существовать в тот же день.

Вовсе нет.
Я вроде бы даже привел пример успешной контригры. С уходом.
И вообще мне кажется, что Черная Сестра не стала Амерлин только потому, что у Черной Айя не было на это приказа.

[Корлан Дашива]

Вовсе нет.
Я вроде бы даже привел пример успешной контригры. С уходом.

Не могу согласиться. Ну поднялась вся Красная Айя. Ушла. Остальные остались? Остальных проверили. Дальше понятно.

[redneck]

Не могу согласиться. Ну поднялась вся Красная Айя. Ушла. Остальные остались? Остальных проверили. Дальше понятно.

А что, Красной мало?
Опять же, с кем Красные на тот момент будут в союзе. Те тоже могут присоединиться.
Черные сестры есть среди Восседающих. Тоже в авторитете. Те, кто уйдут за Восседающими - тоже _все_ Черные?
Вот и получается полнейшая неопределеннось и вдобавок - раскол Башни. На тех, кто ушел и тех, кто остался.
Пока эту ситуацию разрулят, Черные успеют подготовить серьезное противодействие. Ну и Суан, конечно же, убъют или низложат.

[Necros]

Господа! Я, кажется, очень подробно написал и объяснил, что поступи так Суан - и ЧА перестала бы существовать в тот же день. Судя по вашим высказываниям вы со мной не согласны. Не могли бы вы объяснить, что именно в моем объяснении вам не нравиться и почему? 

У меня только вопрос кто даст Суан собрать сестёр, как только приказ озвучат вмешаются Восседающие, среди которых есть ЧА и свержение гарантировано за привышение должностных полномочий и поклёп на Айз Седай.

[Риббонс Альмарк]

Вовсе нет.
Я вроде бы даже привел пример успешной контригры. С уходом.
И вообще мне кажется, что Черная Сестра не стала Амерлин только потому, что у Черной Айя не было на это приказа.

На счет влияния ЧА полностью с тобой согласен. Сам об этом же говорил. А насчет ухода. Не думаю, что можно было так вот прямо взять и нагло проигнорировать Престол Амерлин, без особой на то причины. Выглядит весьма неправдоподобно. И тогда скорее уж не Красная, а Черная  . Но, со стороны, выглядело бы это крайне подозрительно. ЧА не рискнули бы. Они пытались бы высказаться против, уговаривая других сестер не поддаваться на провокации, но у них бы ничего не вышло, по той же причине, по которой это не вышло у Талене. Неужели вы не видите, что ситуации идентичны? То, что я предлагаю - всего лишь копия того, что сделала Саэрин, только увеличенная в масштабе раз в 200. Мотивация и логика сестер остаются теми же.

[Риббонс Альмарк]

У меня только вопрос кто даст Суан собрать сестёр, как только приказ озвучат вмешаются Восседающие, среди которых есть ЧА и свержение гарантировано за привышение должностных полномочий и поклёп на Айз Седай.

Что значит кто даст? Она Амерлин или послушница? С какой стати ЧА препятствовать общему собранию, цель которого не объявлена? Им и в голову бы не пришло, что Суан может осмелиться на такое. А общее собрание - вполне естественная процедура. Если не ошибаюсь, в НВ Тамра проводила общее собрание, и никто особо не удивился. Т.е. все конечно подумали "а с чего бы вдруг?", но нигде не было сказано, что для этого нужно обсуждение с Советом или какие-либо особые процедуры. Просто захотела Амерлин и сказала - всем собраться. Зачем - объявлю, когда соберетесь. Вроде все в рамках закона. Если нет, приведите, пожалуйста, цитаты.

[Корлан Дашива]

Зачем лишние сложности? Суан собирает всех, кому доверяет(Голубую Айя). Собирает Восседающих. Только не спрашивайте, "зачем?", она Амерлин или кто? Делает проверку Восседающих, с помощью Жезла. Все. Изобличенных ЧА - в карцер. Все нормальные Восседающие, убеждены, что необходимо провести проверку во всей ББ. Проверка проводится, благодаря авторитету Восседающих. ЧА - больше нет.

P.S. Есть ,конечно, слабое место. Кто-то из Голубой Айя может быть и Черной.
Во время проверки, нужно быть готовым к силовым акциям, со-стороны Черных. Но что поделаешь? Неизбежности, на производстве)))

[Necros]

Что значит кто даст? Она Амерлин или послушница? С какой стати ЧА препятствовать общему собранию, цель которого не объявлена? Им и в голову бы не пришло, что Суан может осмелиться на такое. А общее собрание - вполне естественная процедура. Если не ошибаюсь, в НВ Тамра проводила общее собрание, и никто особо не удивился. Т.е. все конечно подумали "а с чего бы вдруг?", но нигде не было сказано, что для этого нужно обсуждение с Советом или какие-либо особые процедуры. Просто захотела Амерлин и сказала - всем собраться. Зачем - объявлю, когда соберетесь. Вроде все в рамках закона. Если нет, приведите, пожалуйста, цитаты.

Всё будет нормально если заранее уведомить Совет, а если этого не сделать, то все Восседающие после обьявления ломанутся к Амерлин требовать обьяснений, к тому же для принятия решений требутеся согласие Совета большое или малое в зависимости от ситуации.Но Совет его врятли даст:1)Совет обидчив ему претит мысль, что можно обойтись без него2)Не дадут ЧА присутствующие в Совете3)Совет не допустит усиления позиций Амерлин, а это самое для них главное, как хорошо видно их больше интересует их положение, чем приближение ТГ и ЧА.