Зачем изъян в Каландоре?

[AL]

Про это в одной из первых книг написано.
Возможно, изъян получился при попытке создать сверхмощный сангриал, после чего при создании Чоедан Кела решили воспользоваться ключами доступа. А может это и не изъян вовсе - при такой мощщще предохранителя просто незаметно - все одно поток слишком мощный для обычного ченеллера.

[Garun al-Rashid]

Калландор в некотором смысле - детище пророчеств (смысл моей цитаты не нагляден ): ). Возможно, изъян специально для объединения мужчин и женщин. что, разумеется, немаловажно. Это производит именно такое впечатление.

[Родмар]

А на мой взгляд, "изъян" это только с т.з. Кадсуане. Калландор создавался специально для Дракона, ченнелера высочайшей квалификации и силы - т.е. ему нужен был мощнейший инструмент (ну, не считая Чойдан Кэл, конечно же) и само собой, он мог с ним справиться, ибо достаточно силен и опытен. Так что это не изъян, а намеренно созданная особенность конструкции.

[Aleksej_3000]

Калландор в некотором смысле - детище пророчеств (смысл моей цитаты не нагляден ): ). Возможно, изъян специально для объединения мужчин и женщин. что, разумеется, немаловажно. Это производит именно такое впечатление.

Только первое. Надо учитывать что создали его до пророчества о нем. Следовательно это скорее всего отказ для получения большой мощности

[Garun al-Rashid]

Я не согласен!
Тут есть очень интересная и абсолютно неприводимая деталь (без окончательного решения). Калландор был создан для Дракона, но до заточения. Маловероятно, что пророчества были созданы после заточения. Надо отметить, что Око заливали для ВД, во времена разлома. Тут есть узел, которым, кмк, не следует распутывать, т.к. он в моем видении не имеет развязки. Калладор, как и Око были для ВД, и сделано это было по пророчествам и старыми АС, причем и тот и тот артефакт - и мужчины и женщины создавали вместе. Им были ведомы пророчества. очевидно. Вероятно, они их и творили. Далее обсуждения обязательно не будет иметь смысла, даже, если кто-то примет какую-то точную точку зрения. Во времена разлома Айильцам попалась АС - растрепанная и потерянная (Руидин - видения), а ведь Око и Калландор в твердыне не мог быть сделан До разлома и заточения. Еще (вообще забавная деталь) - Твердыня - одна из первых крепостей, возведенных После Разлома. Да и во время разлома это смысла не имело, т.к. люди были не достаточно организованны+теросдвини - это ясно. Но то, что Твердыня была возведена После Разлома значит то, что и Калландор туда был установлен после разлома. Мужчинами и Женщинами. Занятно. Тут путаница. Можно попытаться хвататься за какие-то факты, но это того не стоит.

[Rubanok]

Я не согласен!
Тут есть очень интересная и абсолютно неприводимая деталь (без окончательного решения). Калландор был создан для Дракона, но до заточения. Маловероятно, что пророчества были созданы после заточения. Надо отметить, что Око заливали для ВД, во времена разлома. Тут есть узел, которым, кмк, не следует распутывать, т.к. он в моем видении не имеет развязки. Калладор, как и Око были для ВД, и сделано это было по пророчествам и старыми АС, причем и тот и тот артефакт - и мужчины и женщины создавали вместе. Им были ведомы пророчества. очевидно. Вероятно, они их и творили. Далее обсуждения обязательно не будет иметь смысла, даже, если кто-то примет какую-то точную точку зрения. Во времена разлома Айильцам попалась АС - растрепанная и потерянная (Руидин - видения), а ведь Око и Калландор в твердыне не мог быть сделан До разлома и заточения. Еще (вообще забавная деталь) - Твердыня - одна из первых крепостей, возведенных После Разлома. Да и во время разлома это смысла не имело, т.к. люди были не достаточно организованны+теросдвини - это ясно. Но то, что Твердыня была возведена После Разлома значит то, что и Калландор туда был установлен после разлома. Мужчинами и Женщинами. Занятно. Тут путаница. Можно попытаться хвататься за какие-то факты, но это того не стоит.

Никакой путаниц нет и небыло. Читайте "Восходящую Тень", главы о увиденном Рандом в Руидене из истории своих предков. Да, судя по всему, Калландор создали до Разлома и наверняка для использования в Войне Силы. Точно известно, что среди создателей были мужчины, а вот были ли женщины непонятно (скорее всего нет са'ангриал-то мужской как-никак). Однозначно Пророчества о Возрождении Дракона были напророчены как раз полсе начала Разлома, когда Сто Спутников начали буйствовать. Калландор был спрятан в Твердыне как женщинами, так и мужчинами АС (теми, кого порча не поразила сразу). Эта же компашка и наполнила Око саидин и посадила Сомешту его сторожить.

[Garun al-Rashid]

Сомешту просили женщины (;
Вы меня не поняли. То, что не позволяло коснуться Калландора было из саидин и сайдар, это было указано.
То в ВТ я помню как наизусть, она не распутывает клубок, скорее наоборот.
А то, что Калладор был создан до разлома говорит то, что Отрекшиеся его знают, хотя это мог поведать и Ишамаэль...сомнительно это. Хотя, замечу, что не помню, чтоб где-то упоминалось о том, что Калландор был использован во времена Сила. А это было бы отмечено. Ах да, в те времена изъян бы не имел АБСОЛЮТНО НИКАКОГО смысла. Это было бы просто СОВЕРШЕННО лишнее ограничение (; В мире после разлома он уже имеет место, как раз изъян. что поможет объединить Мужчин и женщин, что нужно для ТГ. "Отказ ради большей силы" имеет не слишком много смысла (во времена войны Силы - вообще никакого). Калландор сам по себе невероятно мощен, влияние еще двух женщин очень маленькое. О времени создания пророчеств страшно даже гадать. До разлома - как-то дико. Во время разлома (все указывает на это), как-то тоже вызывает ощущение неверности. Мужчины сошли с ума, Темный заперт, появляются пророчества. Уф, я бы ссылался на создания пророчеств во время разлома на факт, который вещественен сам по себе, без причин и пр.

[Rubanok]

Сомешту просили женщины (;
Вы меня не поняли. То, что не позволяло коснуться Калландора было из саидин и сайдар, это было указано.
То в ВТ я помню как наизусть, она не распутывает клубок, скорее наоборот.
А то, что Калладор был создан до разлома говорит то, что Отрекшиеся его знают, хотя это мог поведать и Ишамаэль...сомнительно это. Хотя, замечу, что не помню, чтоб где-то упоминалось о том, что Калландор был использован во времена Сила. А это было бы отмечено. Ах да, в те времена изъян бы не имел АБСОЛЮТНО НИКАКОГО смысла. Это было бы просто СОВЕРШЕННО лишнее ограничение (; В мире после разлома он уже имеет место, как раз изъян. что поможет объединить Мужчин и женщин, что нужно для ТГ. "Отказ ради большей силы" имеет не слишком много смысла (во времена войны Силы - вообще никакого). Калландор сам по себе невероятно мощен, влияние еще двух женщин очень маленькое. О времени создания пророчеств страшно даже гадать. До разлома - как-то дико. Во время разлома (все указывает на это), как-то тоже вызывает ощущение неверности. Мужчины сошли с ума, Темный заперт, появляются пророчества. Уф, я бы ссылался на создания пророчеств во время разлома на факт, который вещественен сам по себе, без причин и пр.

Да, конечно же защиту ставили как мужчины так и женщины. Эти ребята (Кодам и его друзья, почти не тронутые порчей) были из парней, которые сотрудничали с женщинами-АС  упросивших Сомешту. О создании Калландора вскользь упомянул Бе'лал, который наверное приложил среди прочих руку к его созданию (ведь он вначале Войны сражался на стороне Света). Сама форма Калландора агрессивна: он выполнен в форме меча (оружие до начала века Падения было наверняка как таковое хоть и известно, но мечи были чуждым наследием минувших эпох), что в купе с его характеристиками (мощьнее его только ЧК) наводит на мысль о замыле по применению вещи в войне. Так как Калландор МУЖСКОЙ са'ангриал, то создавали его, скорее всего, исключительно мужчины. Возможно его подругому просто-напросто (без изъяна) создать было невозможно (напомню, что мощнее его только ЧК, созданные позже и на тот момент явно с созданием подобных предметов не баловались). Что касается Пророчеств (во всяком случае части), то в ВТ из разговора АС ясно следует, что одна из них напророчила и о Калландоре и об Оке и о всем остальном.

Никаких клубков я что-то не заметил.

[Garun al-Rashid]

Да, конечно же защиту ставили как мужчины так и женщины. Эти ребята (Кодам и его друзья, почти не тронутые порчей) были из парней, которые сотрудничали с женщинами-АС  упросивших Сомешту.

Это замечательно, но Калландор был установлен после разлома, после того, как умер последний мужчина-АС.
Создание самого Калландора (т.е., обсуждение гипотетических участников) не важно. Агрессивность формы - обсуждать тоже не стоит...что в руке ВД эстетичнее всего смотрелось бы, при этом обладаю большой мощью? Конечно, меч - саангриал. Ну конечно, в войне о_О
ВДу нужна большая мощь, это не стоит даже обсуждать, что есть очевидным.
Калландор создали с изъяном т.к. не могли иначе - ваша версия по сабжу.
Я не согласен. Во-первых, почему ЧК был создал позже? Приведите цитату. Во-вторых, версия, что они не могли создать сильный саангриал (относительно сильный) маловероятна и необоснованна. И что гораздо важнее, Калландор бы в таком случае пересоздали. Позже и без изъяна. Зачем эдакий риск, если можно спокойно и без него (а Калландор в сравнении с ЧК - пыль). Я не верю в таукю гипотезу образования изъяна. Это слишком просто, никакой писатель, кмк, так просто бы это не оставил.

[Rubanok]

Это замечательно, но Калландор был установлен после разлома, после того, как умер последний мужчина-АС.
Создание самого Калландора (т.е., обсуждение гипотетических участников) не важно. Агрессивность формы - обсуждать тоже не стоит...что в руке ВД эстетичнее всего смотрелось бы, при этом обладаю большой мощью? Конечно, меч - саангриал. Ну конечно, в войне о_О
ВДу нужна большая мощь, это не стоит даже обсуждать, что есть очевидным.
Калландор создали с изъяном т.к. не могли иначе - ваша версия по сабжу.
Я не согласен. Во-первых, почему ЧК был создал позже? Приведите цитату. Во-вторых, версия, что они не могли создать сильный саангриал (относительно сильный) маловероятна и необоснованна. И что гораздо важнее, Калландор бы в таком случае пересоздали. Позже и без изъяна. Зачем эдакий риск, если можно спокойно и без него (а Калландор в сравнении с ЧК - пыль). Я не верю в таукю гипотезу образования изъяна. Это слишком просто, никакой писатель, кмк, так просто бы это не оставил.

Тирская Твердыня была построенна ВО ВРЕМЯ Разлома, а не до или после и нигде не говорится, что Калландор туда поместили ПОСЛЕ Разлома (ИМХО Твердыня "нарасла" вокруг Калландора, так как тот был спрятан в самом ее сердце, т.е. заныкали артефакт в зале, а потом понастраивал вокруг всякого разного). Значит поместили ВО ВРЕМЯ Разлома, так как иначе внутреннее оберегающее его плетение из саидин иначе не объясниш (Кодам и его друзья, кто-то из них). Опять же Бе'лал спрашивал у Ранда, помнит ли он как создавали Калландор. Если Бе'лал присутствовал при этом или непосредственно принимал участие, это произошло полюбому ДО его перехода на сторону Тени (на то чтобы стать Избранным, нужно не меньше нескольких месяцев если не лет, а война длилась десять лет). ЧК же были созданны по плану сдерживания Темного ближе к концу Войны (силы Света теснили и если бы ЧК были созданны раньше или в тот же период, что и Калландор, то их бы попытались задействовать, хотя бы поэксперементировать). Все это есть в книгах и Путеводителе. С Калландором Ранд МОГ бы уничтожить ВСЕХ Отродий во ВСЕМ мире, но по его же мыслям он уверен, что подобное усилие убъет и его, т.е. Калландор имеет изъян (обычно уселители са'ангриалы/ангриалы имеют определенный порог, дальше которого больше Силы не зачерпнеш, т.е. если артефакт дает возможность зачерпнуть в 2 раза больше Силы чем без такого предмета, то человек может максимум зачерпнуть в 2 раза больше, а не 3 или 4 и при этом будет жив здоров; у Калландора лимита нет - он усиливает поток, но не ограничивает его по определенному уровню и человек перебрав может выжечь себя или даже убить). Почему не наштамповали кучу Калландоров? Я думаю это очевидно: подобные предметы Силы, не являясь по своей сути оружием, могут использоватся для разрушений с эффектами почище чем от всего ядерного запаса всех стран планеты Земля. Кому можно доверить такой предмет? Только человеку заслуживающему доверие, уважение, признание и который достаточно благоразумен, чтобы не использовать такой предмет как попало. Таким был ЛТТ, Первый среди Слуг. Именно на пренадлежность этой вещи лично ЛТТ указывают мысли молодого айильца, который задается вопросом "почему эта вещь наряду со Стягом Дракона, не была уничтожена, как воспоминание о проклятом7". Что касается простоты... ну, все гениальное просто

[Корлан Дашива]

Кому можно доверить такой предмет? Только человеку заслуживающему доверие, уважение, признание и который достаточно благоразумен, чтобы не использовать такой предмет как попало. Таким был ЛТТ, Первый среди Слуг. Именно на пренадлежность этой вещи лично ЛТТ указывают мысли молодого айильца, который задается вопросом "почему эта вещь наряду со Стягом Дракона, не была уничтожена, как воспоминание о проклятом7". Что касается простоты... ну, все гениальное просто

Согласен с этими словами, калландор был сделан именно для Дракона.

[Garun al-Rashid]

ВД

Тирская Твердыня - величайшая крепость в мире, и к тому  же  самая  древняя,
возведенная первой  после  Разлома  Мира.

Даже, если бы не было этой фразы, все-равно, утверждать иное - нелогично. Когда земля дрожит, все крушиться, падает в бездну. возноситься ввысь ничего не построить. Это интуитивно ясно.

Согласен с этими словами, калландор был сделан именно для Дракона.

Именно это я и говорил о_О

[Корлан Дашива]

Именно это я и говорил о_О

Тогда и с вами согласен

[Rubanok]

ВД
Даже, если бы не было этой фразы, все-равно, утверждать иное - нелогично. Когда земля дрожит, все крушиться, падает в бездну. возноситься ввысь ничего не построить. Это интуитивно ясно.

Тем, кто владеет ЕС по барабану, когда земля дрожит, все крушится, падает в бездну и возносится в высь. В том же глоссарии к ВД написано:

Как утверждает молва, возведена вскоре после Разлома Мира и с использованием Единой Силы

Скорее всего, Твердыня достраивалась после Разлоиа, а возводить ее начали еще раньше, потому как в ОМ можно встретить вот что:

Говорят, что эта крепость - самая ранняя из возведенных после Времен Безумия, и кое-кто утверждает, будтопостроена она во Времена Безумия.

Как мы видим, точно неизвестно когда началось строительство Твердыни и то, что Калландор поместили в зале, известном как Сердце Твердыни, во время Разлома (наверняка самое большее через несколько недель после наведения порчи на саидин) вполне логично и очевидно. Основную часть здания могли достроить и позже. Я лично не вижу никаких неувязок.

[Aleksej_3000]

Кстати есть еще объяснение почему не создали еще парочку (сколько надо) Каладоров. Просто не знали как - его создавали ЛТТ + Бел'ал (ну еще ктото). Соответсвенно после перехода Бел'ала на сторону Великого Повелителя собрать такую команду уже не возможно.