Загадка возраста и происхождения Фейна-Мl

[Джорадин]

Перечитывая Око Мира наткнулся на фразу...
"— Кто вы? — Стойка Лана была осторожной, рука его лежала на рукояти меча. — Как вы пришли сюда? Если вы ищете Зеленого Человека...

— Он провел нас. — Рука, указавшая на Мэта, была по-стариковски ссохшейся и едва походила на человеческую, ноготь на выставленном пальце отсутствовал, суставы пальцев напоминали узлы на веревке. Мэт, выпучив глаза, отступил на шаг. — Старая вещь, старый друг, старый враг. Но он не тот, кого мы ищем, — закончил мужчина в зеленом плаще." слова Агинора!!!!
А как мы знаем Агинор и остальные были запечатаны в узилище (кроме возможно Ишамаэля), и они не участвовали в Троллоковых войнах, когда Мордет появился якобы в первый раз.

"— Некогда он назывался Аридолом, — ответила Морейн, — и был одним из Десяти Государств — стран, заключивших Второе Соглашение, стран, боровшихся против Темного с первых дней после Разлома Мира. В те дни Торин ал Торен ал Бан был королем Манетерен, а королем Аридола — Балвен Майел, Балвен Железнорукий. В сумерках отчаяния длившихся Троллоковых Войн, когда казалось, будто Отец Лжи вот-вот покорит все и вся, ко двору Балвена явился человек, называвший себя Мордетом." слова Морейн.

Из этого следует что Сущность, которая управляла Мордетом, Фейном и породила Машадара, принимала участие в Войне Тени. Только там могли встретится Отрекшиеся и "Сущность".

Моя дикая теория, что это мог быть один из Избранных Предыдущих Эпох (бывший Ниблис, пропитавшийся силой Темного)

Кто выскажет свое мнение

[Шарин Налхара]

Моя дикая теория, что это мог быть один из Избранных Предыдущих Эпох (бывший Ниблис, пропитавшийся силой Темного)Кто выскажет свое мнение

Теория действительно дикая. Сила Мордета - не от Темного. Это скорее... то, к чему приводит слепая вера в достижение цели любой ценой. Этакая.. концентрированная ненависть ко всему, что стоит на пути. Она не Свет и не Тьма и она глубоко эгоцентрична. Мне при первом прочтении Мордет напомнил помесь Короля Лир, Плюшкина и какой-то демонической сущности - и всё это глубоко извращенное в собственном соку. Думается мне, что Мордет просто был не первым представителем этой силы - такое могло проникнуть в мир или зародиться в нем еще давно, на прошлых оборотах Колеса.

[kitovras]

мне кажется, пенять на прошлые обороты колеса - все равно, что признаваться в беспомощности, как мне кажется, Мордета не было в прошлых оборотах, хоть какое-то упоминание сохранилось бы, раз уж про волков сохранилось

персонализация ненависти в Мордете, а затем в Машадаре, кажется довльно странной, применительно к миру с Создателем, темным и какой-никакой эволюцией, вспомните слова про червей, что они теперь на воле и мутировали

с точки зрения примитивной логики, синдром Мордета вызывается паразитом (что-то посложнее вируса), который влияет на участок в мозгу, отвечающий за ненависть, в результате длительного контакта паразита с телом происходит трансформация тела в газообразную субстанцию, сохраняющую, однако, возможность уплотнения (Мордет держал фонарь, да и вообще коммуницировал), с учетом того, что Падан Фейн сохранил воспоминания Мордета, подозреваю, что паразит просто переселился в него (из Мэта заразу удалили, хоть и не без последствий), но Мэт был заразным, а Фейн - нет, что отличает их, и как полагаю, подтверждает, что Фейн - носитель альфы

источник паразита явно не Темный, думаю и не Создатель, он действительно сродни черному ветру, поэтому, подозреваю, что его создатель был мужчиной-чанелером, но не практиком, как Агинор, а философом

[arcanis]

источник паразита явно не Темный, думаю и не Создатель, он действительно сродни черному ветру, поэтому, подозреваю, что его создатель был мужчиной-чанелером, но не практиком, как Агинор, а философом

почему ченнелер? просто философ

[Джорадин]

источник паразита явно не Темный, думаю и не Создатель, он действительно сродни черному ветру, поэтому, подозреваю, что его создатель был мужчиной-чанелером, но не практиком, как Агинор, а философом

Скорее теоретик или теоретики.
Может группа АС во время Войны Тени, решила разработать методику насильственного обращения к Свету (аналогичной - 13 мудрааллов при обращении к Тени).
Отсюда и патологическая ненависть к Темному. Но в эксперименте, что-то пошло не так.

[kitovras]

ага, это более вероятно в рамках заданного мира, жаль, что не встретилось ни одного упоминания о возникновении Мордета, хотя, может быть, где-то между строк, но я не "догнал"

[Джорадин]

ага, это более вероятно в рамках заданного мира, жаль, что не встретилось ни одного упоминания о возникновении Мордета, хотя, может быть, где-то между строк, но я не "догнал"

Ага будем искать, может найдутся те кто читал интервью РД, может поможете!!!!

[arcanis]

насколько я понял Мордет, это простой человек, хотя конечно я могу и ошибаться
причем, возможно, он даже не был Приспешником, даже вероятно не был таковым
и уж тем более не обязан быть ченнелером
просто эгоистичный философ, который предложил свой выход из ситуации, как мы видим неудачный

[Джорадин]

насколько я понял Мордет, это простой человек, хотя конечно я могу и ошибаться
причем, возможно, он даже не был Приспешником, даже вероятно не был таковым
и уж тем более не обязан быть ченнелером
просто эгоистичный философ, который предложил свой выход из ситуации, как мы видим неудачный

А как же....

Старая вещь, старый друг, старый враг.

[arcanis]

А как же....

это к какой части моего утверждения? про Приспешника? дык весь мир разделился на 2 части не в зависимости от того хотел ты этого или нет
к тому же слова "старый друг, старый враг" можно истолковать слишком уж во многих смыслах

[kitovras]

*почему ченнелер? просто философ

ненависть обычного человека не может породить осуществленное зло, он мог не знать, что умеет направлять, но что-то такое создал, что автоматом делает его чанелером

[arcanis]

ненависть обычного человека не может породить осуществленное зло, он мог не знать, что умеет направлять, но что-то такое создал, что автоматом делает его чанелером

не  одного человека, а целого города
этакая

концентрированная ненависть ко всему, что стоит на пути

[Симмах]

Агинор и Балтамел пришли именно на зов кинжала.

Isabel:  When Mat had the dagger, Moiraine and Verin thought he would contaminate other people with the evil of Shadar Logoth, and they would contaminate other people. Fain does seem to be influencing without contaminating people. Is it as dangerous as it seems? Could also normal people become evil, and would they also contaminate other people?
Когда у Мэта был кинжал, Морейн и Верин считали, что Мэт будет заражать других людей злом ШЛ, а те в свою очередь будут заражать других. Похоже что Фейн влияет на других людей не распространяя на них эту порчу. Так ли опасно это влияние? Могут ли нормальные люди тоже стать злом и будут ли они заражать других?
Jordan: No. Fain can contaminate people because he has the dagger; it is the dagger. What Verin and Moiraine thought was incorrect...
Нет. Фейн заражает других, потому что у него есть кинжал; это не просто кинжал. А Верин и Морейн ошибались...

Вот еще диалог с БС на эту тему:

Matt: Ok. You mentioned that Mordeth was a man that had "power". You are reported as saying that his power was that "which he got by seeking out all of the evil things that weren't related to the Shadow"...
Brandon: He was seeking things that were related to the Shadow. I think that that might be a misquote. He was looking into the power of the Shadow in order to defeat it, was his goal. He was looking into everything. He was looking into things that were not necessarily related to the Dark One as well. He was looking for everything that he could get.
Matt: Previous to him arriving to Aridhol?
Brandon: Yeah.
Matt: Before he went to the king and became the counselor, Mordeth was this guy that went around searching for power?
Brandon: Yeah, he wanted to defeat the Dark One and he felt that he could find other ways to do it. He originally was good. He did not...he wasn't this terrible person to begin with, but he was looking to defeat the Dark One, to find a way to defeat the Shadow. And he looked into a lot of things he shouldn't have looked into. There are evils that are not necessarily directly related to the Dark One, though everything evil kind of has...just as there are goods that are not related necessarily to the One Power...we are talking much as Perrin runs with wolves. This is a thing older than...there are other evil things that are old in a similar way.
Matt: Is the assumption then that he found one of these?
Brandon: He did.
Matt: He found one or multiple?
Brandon: He found many things of darkness. There is one in specific that is driving him, but he knew too much. He found things he should not have gotten into and that is what turned him into...when he got there he was already corrupt. He still thought he was doing a good work. He still thought, 'We are going to raise this kingdom up and it is going to become this bastion against the Shadow', but he was already by then corrupted.
Matt: Is this same corrupting influence what corrupts everyone through the dagger itself?
Brandon: Yeah. Through him, yes. And even through his presence.
Matt: I heard you answer a question last night, which sounded interesting. Someone asked about Padan Fain and Elaida...
Brandon: A lot of people don't remember that they met.
Matt: So, his influence...how long, for example...wasn't Egwene exposed to Padan Fain? Are there still effects that Egwene has on people because of him?
Brandon: Remember the idea that people have, generally, a choice. There are ways to turn people to the Shadow against their will, but when that happens the person is no longer the [same] person. What is happening with Padan Fain is, natural tendencies can be exacerbated or they can be fought off...
Matt: ...so Elaida's paranoia fed that? With someone like Egwene, she might have fought it off, so it's not going to be...
Brandon: ...right. exactly, or someone like Rand who continues to fight it off. He has become very paranoid. And the wound in his side, certainly someone could make the connection that that might have an influence. I won't say for certain but...
Matt: ...so, the suggestion is, not only does he have the taint, which is negatively influencing him, or influencing him in such ways that might bring on paranoia; there is this accentuation of it because of Fain...
Brandon: ...this corruption...I mean that wound and the dagger...
Matt: ...that is another source...
Brandon: Mat managed to fight it off pretty much completely; well, not completely, but we don't see Mat running around paranoid anymore. Elaida gave it something to feed upon, and it was very, very small and subtle with Elaida, but certainly that was an influence.
Matt: Ok. Is Mordeth's power, this evil power, comparable to the One Power and True Power? Is it a power that can be woven?
Brandon: No, it's more something along the lines of Perrin's wolf power, something more natural.  You couldn't weave Mordeth.
Matt: Ok, so it's more of a natural...
Brandon: ...it's more of a natural [thing], though it is unnatural. It's an unnatural natural thing.
Matt: ...because Jordan was really particular about...he tried to have a logic-based system as it pertained to the One Power. Is this power more supernatural in this sense than it is based on physics?
Brandon: Let's say more instinctual, alright?

[Джорадин]

А теперь кратко и на великом, и могучем))))

к тому же слова "старый друг, старый враг" можно истолковать слишком уж во многих смыслах

Как это, Мэт еще не прошел, тер"ангриал Тирской Твердыни и Руирдина, не прошел через смерть, не обрел свои таланты полководца и память прошлого.
Единственное, что было у Мэта, это кинжал из Шадар Лагота, вот на него Агинор и среагировал!!!!!!!!

[Джорадин]

Агинор и Балтамел пришли именно на зов кинжала.

А теперь ваше мнение о происхождении Мордета?