Загадка возраста и происхождения Фейна-Мl

[Симмах]

А теперь ваше мнение о происхождении Мордета?Непонимающий

Я просто кратко расскажу о чем был вот этот диалог:

Мордет - это человек, который для победы над ВПТ занялся поиском всех злых вещей, в том числе и связанных с самим ВПТ. Это происходило еще до его появления в Аридоле. Изначально он был хорошим человеком, просто он искал силу, с помощью которой можно было бы одолеть Тень. И таким образом он нашел много вещей, которых лучше бы ему никогда не видеть. Есть дары не связанные с ЕС, вроде возможности Перрина говорить с волками, так же есть и злые силы, не связанные с ВПТ. Вот Мордет и наткнулся на нечто такое древнее. Он нашел много предметов тьмы, но одна из найденных им вещей повлияла больше других. И вот он продолжал думать, что делает доброе дело, что он воздвигнет королевство, которое станет бастионом против Тени. Но он уже подвергся порче. Порче кинжала. Дальше был Аридол и т.д.
Эта сила является естественной для колеса, природной, так же как и сила Перрина. БС назвал ее неестественной естественной силой. Она влияет на то, что уже есть в человеке, то что является его естественной частью, и усугубляет их, если человек не сопротивляется этому. Сопротивление тоже не проходит бесследно, например Ранд превращается в параноика (напоминаю, что у него зло ШЛ в боку), и пока он не сможет победить это до конца, эффект только усугубится. Мэт избавился от эффектов почти полностью. Элайда подверглась крошечному воздействию, но там этому злу было где укорениться и разгуляться.

[Джорадин]

Интересно все таки кто создал эти темные предметы, и кто был их носителем в Войну Тени, заключал союзы с Отрекшимися и боролся с Ними?

[31сникшаС]

Интересно все таки кто создал эти темные предметы, и кто был их носителем в Войну Тени, заключал союзы с Отрекшимися и боролся с Ними?

Путеводитель глава 3

В те времена не ведали о войнах - даже значение этого слова было забыто - и каждый день творились чудеса. Мы называем эти времена Эпохой Легенд.

Возможно до Эпохи Легенд, в еще более раннюю эпоху или в начале ЭЛ, когда были войны, а может быть просто конфликты, и были созданы эти предметы. Мы ничего не знаем об этих временах, может быть сам РД не захотел бы рассказывать об этом (чтобы оставить нам темы для обсуждений  ), однако я предположу что предметы эти были созданы для "злых" дел и поступков, возможно они содержали даже злую карму, которая могла передоваться от человека к человеку отравляя его организм, паразитируя его, но при этом делая его почти бессмертным (этакие кольца Всевластия). А поскольку в ЭЛ "каждый день творились чудеса", то создать кинжал или камушек с плохой аурой не представляло труда. Возможно данные предметы были созданы "первобытными" нехорошими людьми, которые не направляя силу, каким-то иным образом могли передали этим вещам свою ауру (может быть силой мысли). Поскольку в мире КВ очень много забытых или почти забытых чудес (волки-люди, ИзамоЛюк и т.д.) то и эти предметы относятся к ним.
А во время Войны Тени я думаю эти предметы никто и не находил, там активно использовалась ЕС, потом был разлом и упадок, так что наверное было не до них. Возможно Колесо времени закрутило жизненную нить Мордрета так, что он наткнулся на этот носитель древнего зла и сам стал носителем.
Вполне вероятно что Агинор, как один из величайших ученых ЭЛ, изучал эти "злые" предметы, возможно что-то из из природы он воплотил при создании армии тварей для ВПТ ("старый друг"), однако он мог и отказаться от этой идеи (части идеи), поскольку говорил об этом зле "старый враг".

[Джорадин]

Вполне может быть, это вещи Элфин и Илфин, их попытка вырваться в мир.
Не помню кто говорил, что они и не зло и не добро???
Поищу в источниках

[31сникшаС]

А почему и нет? Они такие уже древние, что никто о них почти ничего не знает. Возможно когда в книге появится снова Морейн, из ее уст мы узнаем ответы на многие загадки, почему не узнать ответ и на эту?

[Джорадин]

"«Не знаю. Это какое-то древнее, почти забытое зло. Оно возродилось, как и многое другое. Теперь по снам блуждают твари Тени. Создания Клыка Душ. От них не убережешься»."
про башню Генджей.
"– «Храбрый — осилит, огонь — ослепит, мотив — очарует, железо — скрепит».

— Помню, помню, это считалочка из игры. Но при чем здесь башня?

— А при том, что здесь указаны способы выиграть у змей и лисиц. Игра — это память о древних деяниях. Конечно, пока ты не сталкиваешься с Элфин и Илфин, все это неважно. Но они... понимаешь, они не являются злом в том смысле, в каком является Тень, но чужды людям, насколько это возможно. Им нельзя доверять, лучник. Лучше держись подальше от Башни Генджей."
Может Мордет или его предшественник сыграл с Элфин и Илфин. И выиграл, но получил не то что хотел??

[Джорадин]

Эта сила является естественной для колеса, природной, так же как и сила Перрина. БС назвал ее неестественной естественной силой. Она влияет на то, что уже есть в человеке, то что является его естественной частью, и усугубляет их, если человек не сопротивляется этому. Сопротивление тоже не проходит бесследно, например Ранд превращается в параноика (напоминаю, что у него зло ШЛ в боку), и пока он не сможет победить это до конца, эффект только усугубится. Мэт избавился от эффектов почти полностью. Элайда подверглась крошечному воздействию, но там этому злу было где укорениться и разгуляться.

Может Агинор в ЭЛ был одним из тех кто создовал тер"ангриалы для связи с Элфин и Илфин, для противовеса ВПТ. Какая то сущность вышла оттуда... Сначала Агинор был на стороне Света и вещи финов помогали ему "старый друг", а потом перешел на сторону Тени и они стали "старый враг"

[arcanis]

Может Агинор в ЭЛ был одним из тех кто создовал тер"ангриалы для связи с Элфин и Илфин, для противовеса ВПТ. Какая то сущность вышла оттуда... Сначала Агинор был на стороне Света и вещи финов помогали ему "старый друг", а потом перешел на сторону Тени и они стали "старый враг"

Агинор не мог создавать что то в противовес ВПТ в ЭЛ, по той простой причине, что его не знали вот только зачем сюда приплетать финов я так и не понял

[Джорадин]

Агинор не мог создавать что то в противовес ВПТ в ЭЛ, по той простой причине, что его не знали

Агинор не сразу же перешел на сторону тени.

только зачем сюда приплетать финов я так и не понял

А откуда еще могло появиться зло не от Тени, извратившее Мордета, а.........?

[arcanis]

А откуда еще могло появиться зло не от Тени, извратившее Мордета, а.........?

от человеков, почему нет. У нас нет ВПТ, пусть нет и Машадара, но блин, люди то один фиг злые - именно благодаря своим мыслям

Агинор не сразу же перешел на сторону тени.

а ну если так....но, чувствуется мне там был слишком короткий промежуток, чтобы создать что то грандиозное

[Джорадин]

Но откуда то Мордет появился же, и принимал участин в Войне Тени

[Шарин Налхара]

Но откуда то Мордет появился же, и принимал участин в Войне Тени

А кто вам сказал, что Мордет принимал участие в Войне Тени? Сдается мне, сам Мордет - лишь носитель той третьей Силы, но уж никак не её воплощение и суть. Да, сейчас, после уничтожения ШЛ, он остался, пожалуй, средоточием её - он и те предметы из ШЛ, что остались в мире. Но кто может утверждать, что до Мордета не было других людей, кто нес в себе то "третье зло"? Как сказал сам РД, зло Шадар Логота - древнее, "противоестественное естественное" зло мира КВ. То есть это зло - часть этого мира, оно, как раковая опухоль, выросло на тканях мира из них самих.

[Джорадин]

Старая вещь, старый друг, старый враг.

- Агинор

[arcanis]

Но откуда то Мордет появился же, и принимал участин в Войне Тени

он пришел к конце Войны Тени, и был довольно таки мирным гражданином судя по всему, так что ой не факт, что он принимал активное участие

- Агинор

и что с того? фраза слишком пространственная, чтобы однозначно трактовать ее

[Шарин Налхара]

Старая вещь, старый друг, старый враг.

- Агинор

И каким образом это говорится о Фейне/Мордете? ))) Джордан и Сандерсон подтвердили, что Агинор говорил о кинжале, что был при себе у Мэта.
А если вам до сих пор непонятно, прочитайте краткий перевод приведенного Симмахом интервью с Брэндоном Сандерсоном.

Есть дары не связанные с ЕС, вроде возможности Перрина говорить с волками, так же есть и злые силы, не связанные с ВПТ. Вот Мордет и наткнулся на нечто такое древнее. Он нашел много предметов тьмы, но одна из найденных им вещей повлияла больше других. И вот он продолжал думать, что делает доброе дело, что он воздвигнет королевство, которое станет бастионом против Тени. Но он уже подвергся порче. Порче кинжала. Дальше был Аридол и т.д.

То бишь по факту, всё зло - в кинжале, а не в Мордете было. А Фейн стал тем, что есть, именно потому, что в нем соединились три силы: сила ВПТ, сделавшая из него Гончую; сила древнего зла, спрятанного в ШЛ и в кинжале, которая вошла в него вместе с Мордетом и Машадаром; и как мне кажется, третья сила - это обычная человеческая ненависть.