Загадка возраста и происхождения Фейна-Мl

[Phoenix_1973]

он пришел к конце Войны Тени, и был довольно таки мирным гражданином судя по всему, так что ой не факт, что он принимал активное участиеи что с того? фраза слишком пространственная, чтобы однозначно трактовать ее

  Не Войны Тени , а Троллоковых войн . Аридол - государство 3-й эпохи 

[Джорадин]

То бишь по факту, всё зло - в кинжале, а не в Мордете было. А Фейн стал тем, что есть, именно потому, что в нем соединились три силы: сила ВПТ, сделавшая из него Гончую; сила древнего зла, спрятанного в ШЛ и в кинжале, которая вошла в него вместе с Мордетом и Машадаром; и как мне кажется, третья сила - это обычная человеческая ненависть.

А кто этот кинжал создал и не говорите что им пользовался злой человек и он таким стал.

[arcanis]

и как мне кажется, третья сила - это обычная человеческая ненависть.

воТ, присоединяюсь

ЗЫ: что то мне как то в голову раньше не приходило разделить силу кинжала и Машадара

 Не Войны Тени , а Троллоковых войн . Аридол - государство 3-й эпохи  

тем более, спс, я запутался немнога

А кто этот кинжал создал и не говорите что им пользовался злой человек и он таким стал.

да какая разница кто его создал, он был еще вероятней всего задолго до появления Агинора на Свет

[Джорадин]

да какая разница кто его создал, он был еще вероятней всего задолго до появления Агинора на Свет

ЭЛ - зло забыто и искусство войны тоже, все появилось после отверстия.
И кто же создавал кинжал, когда и понятия зла не было.

[Шарин Налхара]

И кто же создовал кинжал когда и понятия зла не было.

Понятие зла было. То, что в обществе не было развито таких понятий как насилие, ненависть и т.д., не означает, что их не было вообще. Нам неизвестно, когда был создан кинжал. Это можно лишь предполагать. Возможно, это оружие пережило уже три Эпохи и пришло к нам из Первой Эпохи или из начала Второй. Но главное то, что кинжал и Мордет нашли друг друга - Мордет нашел Силу, а кинжал - благодатную почву для своей силы.

[arcanis]

ЭЛ - зло забыто и искусство войны тоже, все появилось после отверстия.
И кто же создавал кинжал, когда и понятия зла не было.

не забывайте, есть еще и Первая Эпоха, о которой мы почти ничего не знаем, а зло ШЛ - это естественное зло мира КВ


ЗЫ Шарин, чьорд

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Всем читателям, желавшим бросить ПФ аки Голлума в жерло вулкана БС дал ответ - не будет этого:

Q: Is Padan Fain going to turn out like Gollum?

Brandon: No, he is not going to be like that. I am aware of the comparisons, and I am trying to distance him from that. ...
...Fain will not end up like Gollum.

[Tweety]

Кто-то где-то говрил, что Падан Фейнович Мордет, стал как бэ слепым пятном в Узоре. Вроде как есть и вроде как нет. Кот Шредингера? Так что я не удивлюсь, если на товарища не будет действовать какая-то из Сил (Единая или Истинная), а может и обе сразу.

A very unique fellow, indeed. In some ways, you might say he has unwittingly side-stepped the Pattern.

-   Wotmania/Dragonmount Q&A - 9 December 2002
Действительно уникальный парень. В некоторых отношениях, о нем можно сказать, что он обошел Узор.

И еще в 1998 г. РД говорил о том, что Падан Фейн что-то типа джокера в рукаве, находится вне Узора и поэтому абсолютно непредсказуем (эту цитату не могу найти)

[Tweety]

По этому поводу возникла теория: если Фейн - это джокер в рукаве - своим появлением может изменить исход игры - неожиданный фактор, способный поменять вероятности (как в покере), то на ум приходит параллели с Мэтом. Ведь основная фишка Мэта - это игра с вероятностями. Возникает возможность что в ТГ нас ждет противостояние Мэт-Фейн. А если еще вспомнить про кинжал из Шадар Логота и про тот факт, что им владели двое - Мэт и Фейн, то теория становится  более правдоподобной.
И еще: в БП Мэт назван шутом, Элфин и Илфин называли его плутом. Но джокер как раз и изображается в виде шута. Вот как-то так.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

И еще в 1998 г. РД говорил о том, что Падан Фейн что-то типа джокера в рукаве, находится вне Узора и поэтому абсолютно непредсказуем (эту цитату не могу найти)

[RJ] also mentioned the fact that Fain is essentially his wild card, a character that is outside the structure of the work and can therefore act totally unpredictably.

[hunter2000]

Перечитывая Око Мира наткнулся на фразу..."— Кто вы? — Стойка Лана была осторожной, рука его лежала на рукояти меча. — Как вы пришли сюда? Если вы ищете Зеленого Человека...— Он провел нас. — Рука, указавшая на Мэта, была по-стариковски ссохшейся и едва походила на человеческую, ноготь на выставленном пальце отсутствовал, суставы пальцев напоминали узлы на веревке. Мэт, выпучив глаза, отступил на шаг. — Старая вещь, старый друг, старый враг. Но он не тот, кого мы ищем, — закончил мужчина в зеленом плаще." слова Агинора!!!!А как мы знаем Агинор и остальные были запечатаны в узилище (кроме возможно Ишамаэля), и они не участвовали в Троллоковых войнах, когда Мордет появился якобы в первый раз."— Некогда он назывался Аридолом, — ответила Морейн, — и был одним из Десяти Государств — стран, заключивших Второе Соглашение, стран, боровшихся против Темного с первых дней после Разлома Мира. В те дни Торин ал Торен ал Бан был королем Манетерен, а королем Аридола — Балвен Майел, Балвен Железнорукий. В сумерках отчаяния длившихся Троллоковых Войн, когда казалось, будто Отец Лжи вот-вот покорит все и вся, ко двору Балвена явился человек, называвший себя Мордетом." слова Морейн.Из этого следует что Сущность, которая управляла Мордетом, Фейном и породила Машадара, принимала участие в Войне Тени. Только там могли встретится Отрекшиеся и "Сущность".Моя дикая теория, что это мог быть один из Избранных Предыдущих Эпох (бывший Ниблис, пропитавшийся силой Темного)Кто выскажет свое мнение

Око мира: Байрлон - Ранд просыпается после сна, в котором Ишамаэль сломал хребет крысе, идет на кухню где слышит:

Твои друзья все ушли, кроме одного, который, как  я понимаю,  неважно себя чувствует,  и,  сдается мне, ты  тоже не прочь
пойти прогуляться.

потом он встречает Фейна, сливает ему инфу где они остановились, а потом случайно натыкается на Мэта, с которым происходит интересный диалог:


Ранд покачал головой. Лучше бы он этого не делал -- ему показалось, что
голова вот-вот оторвется и упадет.
     -- Непонятно,  знаю лишь, что он боится Мо... госпожи Элис. --  Следить
за тем,  что у тебя на языке, оказалось  не  так-то  легко. -- Он не  хотел,
чтобы  она  знала,  что  он  здесь. Он заставил  меня  пообещать, что  я  не
проговорюсь.
     --  Ну, у  меня эта тайна как за каменной стеной, -- сказал Мэт. -- Мне
тоже хочется, чтобы она не узнала, где я был.
     --  Мэт? -- Люди  по-прежнему  проплывали  мимо,  не обращая на  парней
никакого внимания, но  Ранд все равно понизил голос  и склонился  поближе  к
другу. -- Мэт,  тебе снились этой ночью  кошмары? С человеком, который  убил
крысу?
     Мэт не мигая уставился на него.
     -- У тебя тоже? -- выдавил он наконец.  -- Сдается мне, и у  Перрина. Я
почти  выспросил его этим утром, но... Ему наверняка снились. Кровь и пепел!
Теперь кто-то заставляет нас видеть сны. Ранд, я хочу, чтобы  никто не знал,
где я был.

теперь немного подумаем: после сна Мэт просыпается и сваливает из гостиницы, бродит где-то пару-тройку часов, где он был? почему он не хочет чтобы никто не знал где он был?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

почему он не хочет чтобы никто не знал где он был?

Это просто не совсем корректный перевод "where I was" - Мэт не хочет, чтоб кто-то вообще знал, где он СЕЙЧАС:

Rand shook his head and wished he had not. It felt as though it might fall off. "I don't know, except that he's afraid of M . . . Mistress Alys." All this watching what you said was not easy. "He doesn't want her to know he's here. He made me promise I wouldn't tell her."

"Well, his secret is safe with me," Mat said. "I wish she didn't know where I was, either."

"Mat?" People still streamed by without paying them any heed, but Rand lowered his voice anyway, and leaned closer. "Mat, did you have a nightmare last night? About a man who killed a rat?"

Mat stared at him without blinking. "You, too?" he said finally. "And Perrin, I suppose. I almost asked him this morning, but . . . He must have. Blood and ashes! Now somebody's making us dream things. Rand, I wish nobody knew where I was."

Никаких тайных встреч у Мэта не было, он просто шлялся по городу.

[Kashej]

Сдаётся мне, порча ШЛ всё же каким-то боком относится к Тёмному...

В этом-то и заключалась первая трудность - бороться с саидин, одновременно уступая саидар. Первая трудность и первый же ключ к тому, что он должен совершить.Мужская и женская половины Единого Источника были и схожи, и не схожи, притягивали и отталкивали, боролись одна с другой, даже когда совместно приводили в движение Колесо Времени. Порча на мужской половине также имела своего близнеца. Рана, нанесенная Ишамаэлям пульсировала в такт с порчей, а другая, от клинка Фейна, билась в обратном порче ритме, в такт колебаниям того зла, что уничтожило Аридол.

.
То есть, де факто, зло Шадар Логота - это порча саидар. Как с этим оказался связан Мордет - можно строить одни лишь предположения. В этом контексте слова Агинора "Старый друг, старый враг" приобретают несколько иное значение: друг - родство порч саидин и саидар, а враг - как-раз их противоположность.

[wRAR]

То есть, де факто, зло Шадар Логота - это порча саидар.

Нет.

[Kashej]

Нет.

Аргументированно.