Гарри Поттер

[Риббонс Альмарк]

Хм.. Все-таки мы отклонились от темы. 

[Lewis]

Кроме того, Ролинг всего лишь ответила на вопрос связанный с любовью - а там как не крути, пришлось признатся, кого любил Дамби.

А почему бы тогда не признаться, кого любила Макгонагалл, Трелони и еще куча персонажей? Лично я ни разу не задумывался о том, кого любит 80 летний директор школы. ИМХО, годы не те.

[mary]

Потому, что Ролинг спросили нашёл ли Дамби  настоящюю любовь.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/7053982.stm

[Lewis]

Потому, что Ролинг спросили нашёл ли Дамби  настоящюю любовь.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/7053982.stm

Я знаю, что ее спросили. Но что ей мешало сказать  "нет", тем самым не разрывая новую бомбу в прессе? Повторяю, я не сомневаюсь, "голубизну" Дамблдора она (а, точнее, ее издатели) придумала с целью повышения рейтинга книги. Лично я, перечитавая  книги Гарри Поттера бесчетное количество раз, не находил даже намека на нетрадиционную ориентацию директора.

[mary]

Я знаю, что ее спросили. Но что ей мешало сказать  "нет", тем самым не разрывая новую бомбу в прессе? Повторяю, я не сомневаюсь, "голубизну" Дамблдора она (а, точнее, ее издатели) придумала с целью повышения рейтинга книги. Лично я, перечитавая  книги Гарри Поттера бесчетное количество раз, не находил даже намека на нетрадиционную ориентацию директора.

В этом вся прелесть и тонкость. Так как повесть переданна с точки зрения Гарри, он не обязан заметить наклоности профессора. Да и как вообще надо было охарактеризовать голубого Дамблдора? Нужно ли это было? Совсем нет. Но прочитав ГП всего один раз, я всё же уверенна, что намёков на традиционную сексуальную ориентацию проффа так же не было. ПОэтому я и готова верить словам Ролинг (что он так и был задуман в розовых тонах изначально).
Кстати, может просто потому что ИМХО профф-гей это вполне в норме, мне не кажется этот шаг чисто PR.

[Grey]

Я сегодня это по НТВ видел. Жесть. Джо в моих глазах падает (

[mary]

Я сегодня это по НТВ видел. Жесть. Джо в моих глазах падает (

Рискну попросить пояснить, почему Джо потеряла свою репутацию в ваших глазах?
Вся серия ГП говорит о терпимости и т.д., о (приторной) силе любви и выступает против рассизма по отношению к полукровкам, оборотням и эльфам-домовикам (кого-то забыла? вроде нет). Довольно ясно кого именно в нашем мире Ролинг подразумевает под этими характеристиками - меньшинства. Разве новая информация о Дамби умаляет его заслуженные достоинства? Разве теперь он всем перестанет казатся светлым положительном героем?

[Яманэко]

Мне лично пофигу на его ориентацию)
Как персонаж он мне нравится)

[Grey]

Рискну попросить пояснить, почему Джо потеряла свою репутацию в ваших глазах?
Вся серия ГП говорит о терпимости и т.д., о (приторной) силе любви и выступает против рассизма по отношению к полукровкам, оборотням и эльфам-домовикам (кого-то забыла? вроде нет). Довольно ясно кого именно в нашем мире Ролинг подразумевает под этими характеристиками - меньшинства. Разве новая информация о Дамби умаляет его заслуженные достоинства? Разве теперь он всем перестанет казатся светлым положительном героем?

Просто это заявление тупо кто-то проплатил или она решила так повысить популярность книги.
В семи книгах НИЧЕГО на это не указывает. А оправдание типа об остальных тоже не написано - пусть бы написала, если уж книга о терпимости и т.д. Много сил это бы не заняло.

[mary]

В семи книгах НИЧЕГО на это не указывает.

Ничего на эту тему прямо не указанно, потому что это не релевантно. Человека судят по поступкам и изречениям, а не по сексуальной ориентации. Поэтому какая разница, голубой Дамб или нет? (А роман с Гринди в молодости вполне уместен в рамках сказанного в седьмой книге).
Помоему мы тут кругами ходим, так что закругляюсь - абсолютно неважно, каким именно был Дамб (активным, пассивным, версатильным или ещё чего интересного) - на его способности это не влияло. Отсюда моё восхищение Ролинг - в нашем мире немало голубых, которых воспринимают в первую очередь как голубых, наплевав на остальные их качества. Сделав своего мудрейшего героя геем, она призывает к терпимости к другим.

[Lewis]

В этом вся прелесть и тонкость.

Не вижу никакой прелести. ИМХО, существует куча способов пролить свет на прошлое и характер директора. Но не открывать же тайну о его гомосексуализме!

Но прочитав ГП всего один раз, я всё же уверенна, что намёков на традиционную сексуальную ориентацию проффа так же не было. ПОэтому я и готова верить словам Ролинг (что он так и был задуман в розовых тонах изначально).

Простите, а как должны выглядеть намеки на традиционную ориентацию 80-тилетнего директора? Учитывая, что прошлого мы не знаем, Роулинг что, надо показывать, как он заигрывает с Макгонагалл или с кем-то еще? Кстати, на Святочно балу он все же танцевал с... [открывает Кубок Огня] с мадам Максим, а не с Грюмом. Согласен, это ничего не доказывает, но по крайней мере, и не свидетельствует о нетрадиционной ориентацию. Поэтому я считаю, что "голубизна" Дамблдора была задумана в процессе (или к концу) написания седьмой книги, чтобы ее пропиарить, т.к. намеков на гейство в предыдущих книгах днем с огнем не сыщешь.

Кстати, может просто потому что ИМХО профф-гей это вполне в норме, мне не кажется этот шаг чисто PR.

Ага, в норме... Хотя, если подумать... Первые книги были добрыми сказками, потом все ужесточилось, но... не настолько же, чтобы главного и всеми любимого персонажа делать геем! (То, что Снегг голубой, я бы смирился )

[mary]

На ваш взгляд слово "голубой" несёт отрицательные эмоции. На мой же, это всего лишь определение сексуальной наклонности (надоело уже повторятся, однако).

Простите, а как должны выглядеть намеки на традиционную ориентацию 80-тилетнего директора? Учитывая, что прошлого мы не знаем, Роулинг что, надо показывать, как он заигрывает с Макгонагалл или с кем-то еще?

А никак. Я уже писала, что так как мы видем всё глазами Гарри, не обязан мальчик задумыватся над сексуальностью директора, и соответственно не видеть никаких намёков.

Кстати, на Святочно балу он все же танцевал с... [открывает Кубок Огня] с мадам Максим, а не с Грюмом. Согласен, это ничего не доказывает, но по крайней мере, и не свидетельствует о нетрадиционной ориентацию.

Интересно, а Вы знакомы с геями? Имеете хоть какое-то представление об их поведении в обществе стрейтов? Старый профф танцевал с женщиной - и это намёк на традиционную ориентацию? Натянуто как-то.

Ага, в норме... Хотя, если подумать... Первые книги были добрыми сказками, потом все ужесточилось, но... не настолько же, чтобы главного и всеми любимого персонажа делать геем! (То, что Снегг голубой, я бы смирился )

Надеюсь Вы понимаете, что в реальности есть очень много хороших людей-геев?(равно, как и стрейтов). Рассматривая гомосексуализм персонажа как чёрное пятно в его характеристике, Вы глубоко заблуждаетесь, дорисовывая ему незаслуженные негативные черты.  Это ведь такое же дело как цвет волос - может Малфоев за неестетсвенно белесые волосы все не любят?

[Grey]

Мы не рассматриваем гомосексуализм как "чёрное пятно в характере". По сути в этом плохого нету (хотя лично мне не хотелось бы, что бы моего сына учил гей).
Дело в том, что выясняется это при очень странных обстоятельствах. Все семь книг всё нормально и тут БАМ: леди Ро взбрело сделать Дамби геем. Я тут вижу ТОЛЬУО коммерческий интерес.
Отстой короче.

[Lewis]

Таак, пора бы ввести коррективы... 

На ваш взгляд слово "голубой" несёт отрицательные эмоции. На мой же, это всего лишь определение сексуальной наклонности (надоело уже повторятся, однако).

Скажу вам честно: ничего против голубых я не имею и никогда не имел. Но мне кажется, что Гарри Поттер - неподходящее место для отстаивания прав сексуальных меньшинств.

Интересно, а Вы знакомы с геями? Имеете хоть какое-то представление об их поведении в обществе стрейтов? Старый профф танцевал с женщиной - и это намёк на традиционную ориентацию? Натянуто как-то.

Нет, не знаком. Насчет танцев - так я и не говорил, что это хоть что-нибудь доказывает.

Кстати, на Святочно балу он все же танцевал с... [открывает Кубок Огня] с мадам Максим, а не с Грюмом. Согласен, это ничего не доказывает, но по крайней мере, и не свидетельствует о нетрадиционной ориентацию.

Я всего лишь привел аргумент в пользу того, что Роулинг не задумывала сделать Дамблдора голубым. (ИМХО, более подходящего места для намека на гейство, чем Святочный бал, не подобрать.)

Надеюсь Вы понимаете, что в реальности есть очень много хороших людей-геев?(равно, как и стрейтов). Рассматривая гомосексуализм персонажа как чёрное пятно в его характеристике, Вы глубоко заблуждаетесь, дорисовывая ему незаслуженные негативные черты.  Это ведь такое же дело как цвет волос - может Малфоев за неестетсвенно белесые волосы все не любят?

Конечно, понимаю. И, как уже сказал, ничего не имею против гомосексуализма. Также, я не "рассматриваю гомосексуализм персонажа как черное пятно в его характеристике", т.к. не признаю того, что Дамблдор - гей. (а если бы и признал, то все равно мое отношение к нему ни изменилось.)

Поймите, то что Дамблдор - гей ( по Роулинг) не умалает его достоинств, если бы это действительно было так. Если бы Роулинг подводила читателей к этому на протяжении серии, как-нибудь связала это с сюжетом, я бы и слова плохого не сказал. А какой смысл в этом заявлении сейчас, после выхода всей серии? После смерти Дамблдора как персонажа? Эдак можно и Сириуса сделать голубым - тоже нету никаких намеков за и против.
Поэтому, я считаю, что выходка Роулинг - это недостойное трюкачество и просто самореклама, т.к., ИМХО, литературной ценности в ней нету.

[mary]

Скажу вам честно: ничего против голубых я не имею и никогда не имел. Но мне кажется, что Гарри Поттер - неподходящее место для отстаивания прав сексуальных меньшинств.

Согласна, ГП не место отстаивать никакие сексуальные наклонности, поэтому я одобряю то, что в самих книгах ничего конкретного на эту тему сказанно не было. Но помоему всё же неплохо ДжК поступила, обрисовав более реальный образ волшебника.

Поймите, то что Дамблдор - гей ( по Роулинг) не умалает его достоинств, если бы это действительно было так.

То есть вся суета из-за того, что вы просто не готовы признать гейство Дамба. Надо же, я тут руками машу заступаясь  , а на самом деле ничего такого, недоразумение и всё.