Любимый народ, страна, и не любимый народ страна.

[Tire]

Очень интересно кто за МН кроме нас с Енешмой голосовал?

[Knight_of_Grail]

Нравится мне народ Двуречья своей простотой и доброжелательностью,да и в обиду себя не дает.Очень хочеться чтобы перемены Перрина не добавили Двуречью отрицательные черты других народов.Морской народ нравиться мне потому,что он МОРСКОЙ народ,видимо в прошлой жизни я был моряком,а может немного и в этой.

[Half-Elf]

   Значит в Фар Мэддинге дискриминация , а Дамани - это нормально  , ну и ну ... да в Фар Мэддинге наиболее спокойная жизнь из всех стран мира КВ , торговля и ремёсла процветают , никаких драк и беспорядков , чистота и красота , отличное место 
   А в Шончан , при всех их Взыскующих и Стражах Последнего Часа , Дамани и Башне Воронов - постоянные мятежи и брожения , людей опускают до уровня скотов из-за одного только врождённого свойства 

Не бывает Империй без мятежей. Всегда находятся честолюбивые лорды, желающие оттяпать кусочек земли и величать себя королями. Насчет дамани в принципе согласен - но это, если можно так выразится - принцип меньшего зла. Вот один человек может направлять, а другой нет, и первый начинает давить на второго. Так что ему. теперь без ЕС провалиться что ли?! Вот и берет ошейник серебристый.... А насчет Башни Воронов - зато выживают только самые хитроумные и ловкие из дворянства, а не всякие самодуры и глупцы в богатых одеждах.

Фар Мэддинг город спокойный - да только в тихом омуте черти водятся. Да, к тому же, долгая спокойная жизнь ослабляет людей.

[Half-Elf]

Шончан - понятно за что любишь. Но рабовладельческий в строй в столь неприглядной форме - все люди собственность Императрицы, и так далее по иерархии, каждый человек чья-то собственность, а кто-то и нескольким сразу принадлежит. Мерзко.
В чем дискриминация у Морского народа? Все строго и понятно, не можешь не лезь, напротив, система позволяет отсеивать ничтожества на начальном этапе. Сила воли воспитывается. Сделка - это договор, что дороже всего.... в отличие от сухопутников, нарушающих свое слово на каждом шагу.
Где это сделка МН с Избранным? Да еще и со своим?

Эта система (собственности) длиться тысячелетия (где то два с лишком). Из чего следует, что наролд шончан привык к ней. А раз привык, то у тамошних владык уже есть традиционное право требовать всего этого. Вспомни хотя бы ББ, Двуречье, Фар Мэддинг, Пограничье - везде традиции очень сильны. А в Шончан они просто возвендены в ранг законов. И это хотя бы не скрывается, в отличие от закабаления крестьян в Тире, об этом говорится в законе, и люди не возражают потому, что ПРИВЫКЛИ. И эта система как никак рождает надежность если не в политической сфере (постоянные восстания), а в социальной. А метяжи они и в Андоре есть.

все вышенаписанное вовсе не говорит о том, что я защищаю строй Шончан и искренне в него верю. Просто я объяснил, почему такие уклады меня в ПРИнЦИПЕ устраивают. Тем более не люблю рабства - ниже моего достоинства.

Избранный, он же Корамур, он же Дракон, и он же Ранд Если не ошибаюсь, то это Харине дин Торган (вроде она) заключила с ним сделку.

[Tire]

Ух (вытирает пот со лба) и напугали Вы меня с Избранным, я уж думала совсем книгу бежать перечитывать. Просто название Избранный ассоциируется вовсе не с Корамуром. Харине договорилась со своим Драконом, так как умела, а умела она заключать сделки (читай заключать договоры). Стоит сказать ей спасибо, что она вообще его дождалась, учитывая то сколько она за ним бегала, и то что  спокойной жизни МН помощь ему не обещает, неизвестно кто в выигрыше от этой сделки. Айил своего Каракарна тоже не все на ура приняли, а мокроземцы вообще половина в Возроженного Дракона до сих пор не верят.
А к крепостному праву в России тоже крестьяне были привычные, но это не говорит о том что оно им нравилось. Думаю тоже и у Шончан, рано или поздно там начались бы и социальные волнения, думаю. Просто очень мало об этой империи известно, не все освещено в книге

[Half-Elf]

На счет дискриминации,не пойму в чем она проявляется,мужчины делают свое дело,торгуются и воюют,когда это необходимо,а остальные менее важные дела оставляют женщинам 

Где они воюют то?
Торгуютя женщины, а не мужчины, это у МН наоборот. Я вообще не знаю, че в Фар Мэддинге делают мужчины, кроме как стоят на страже и работают в лавках. Это не совсем справедливо, на мой взгляд.
В МН это не так ярко выражено, согласен. Но и там мужчины вообще не могут стоять у власти. Правда у них ее все равно больше, чем у мужчин ФМ. Да и скорей всего в приватной обстановке мужчины МН ох не дураки покомандовать)))

В шончан все равноправно, хотя и там уже 900 лет не было императоров. По моему, корень того, что у РД женщины чаще стоят у власти и демонстрируют это, в том, что у них всегда была ЕС, а у мужчин долгое время нет.

[Tire]

У РД и без ЕС кругом доминанты женщины
Формально в управлении кораблем и народом возможно у женщины Морского Народа и командуют, но весь хозяйственный оборот находится в руках мужчин. Они выступают в роли евреев нашего мира и не говорите что им бедняжкам плохо

[Half-Elf]

Ух (вытирает пот со лба) и напугали Вы меня с Избранным, я уж думала совсем книгу бежать перечитывать. Просто название Избранный ассоциируется вовсе не с Корамуром.

Да я уж так и понял

Харине договорилась со своим Драконом, так как умела, а умела она заключать сделки (читай заключать договоры). Стоит сказать ей спасибо, что она вообще его дождалась, учитывая то сколько она за ним бегала, и то что  спокойной жизни МН помощь ему не обещает, неизвестно кто в выигрыше от этой сделки. Айил своего Каракарна тоже не все на ура приняли, а мокроземцы вообще половина в Возроженного Дракона до сих пор не верят.

И я считаю, что МН просто не мог по иному разговаривать с Корамуром. Просто Айил и перед своими то вождями не больно подобострастили, поэтому тут удивляться нечему. А мокроземцы не больно склонны всему верить. Тут тоже все в поряке. А у МН все очень строго, и старшие по званию заставляют младших относиться к себе с преизрядным уважением. Да и, смотря с моей чисто мужской точки зрения , это Ранду нужно сказать спасибо, что он вообще встретился с Харине. Тем более МН не выглядел особо уважительным к особе Возрозденного Дракона

А к крепостному праву в России тоже крестьяне были привычные, но это не говорит о том что оно им нравилось. Думаю тоже и у Шончан, рано или поздно там начались бы и социальные волнения, думаю. Просто очень мало об этой империи известно, не все освещено в книге

Всеобщая революция в Шончан еще будет - эдак в период индустриализации Верно?

[Half-Elf]

У РД и без ЕС кругом доминанты женщины
Формально в управлении кораблем и народом возможно у женщины Морского Народа и командуют, но весь хозяйственный оборот находится в руках мужчин. Они выступают в роли евреев нашего мира и не говорите что им бедняжкам плохо

Так я говорю, что первопричина домината женщин - наличие ЕС.

Им то неплохо живется, но не всяк муж согласится жить под "официальной" властью жены))))

[Tire]

И я считаю, что МН просто не мог по иному разговаривать с Корамуром. Просто Айил и перед своими то вождями не больно подобострастили, поэтому тут удивляться нечему. А мокроземцы не больно склонны всему верить. Тут тоже все в поряке. А у МН все очень строго, и старшие по званию заставляют младших относиться к себе с преизрядным уважением. Да и, смотря с моей чисто мужской точки зрения , это Ранду нужно сказать спасибо, что он вообще встретился с Харине. Тем более МН не выглядел особо уважительным к особе Возрозденного Дракона

Он не в их иерархии, он разрушитель. "Хочешь чтобы тебя уважали, сумей заключить Сделку" А ему не нужно было их уважение и помощь, ему вообще в тот момент никто был не нужен. Она в своем мире равна Амерлин, почему же никто не обвиняет Амерлин в недостаточно уважительном отношении к ВД?

Им то неплохо живется, но не всяк муж согласится жить под "официальной" властью жены))))

Так не всякий муж и живет под пятой жены. Пример, Домон и Эгинин. Все обусловлено личными качествами каждого мужчины. Если некоторые размазни терпят, то это не указ для всех остальных, так и у МН.

[Half-Elf]

Он не в их иерархии, он разрушитель. "Хочешь чтобы тебя уважали, сумей заключить Сделку" А ему не нужно было их уважение и помощь, ему вообще в тот момент никто был не нужен. Она в своем мире равна Амерлин, почему же никто не обвиняет Амерлин в недостаточно уважительном отношении к ВД?
Так не всякий муж и живет под пятой жены. Пример, Домон и Эгинин. Все обусловлено личными качествами каждого мужчины. Если некоторые размазни терпят, то это не указ для всех остальных, так и у МН.

ВД должен разрушить все скрепы и клятвы у ВСЕХ народов по их же пророчествам. Это чтобы освободить их от клятв и "позволить добровольно" учевствовать в ТГ.
Харине не равна по статусу Амерлин, она одна из Двеннадцати. Что то типа Восседающей. С амерлин, конечно, никто не спросит за неуважение к ВД, зато может потом спросить сам ВД Хотя он этого не сделает, он не очень честолюбив. Хотя становится....
Я не всех мужей имел ввиду - только МН. 

[Knight_of_Grail]

Где они воюют то?
Торгуются женщины, а не мужчины, это у МН наоборот. Я вообще не знаю, че в Фар Мэддинге делают мужчины, кроме как стоят на страже и работают в лавках. Это не совсем справедливо, на мой взгляд.
В МН это не так ярко выражено, согласен. Но и там мужчины вообще не могут стоять у власти. Правда у них ее все равно больше, чем у мужчин ФМ. Да и скорей всего в приватной обстановке мужчины МН ох не дураки покомандовать)))

В шончан все равноправно, хотя и там уже 900 лет не было императоров. По моему, корень того, что у РД женщины чаще стоят у власти и демонстрируют это, в том, что у них всегда была ЕС, а у мужчин долгое время нет.

Так я и написал про Морской Народ.Фар Мэддинг мне самому не очень нравиться,какие-то они не такие,замкнутые,ну и чего,что не могут опомниться от мужчин-безумцев АС в прошлом,как будто другие народы меньше от них страдали.
Вернусь к МН,кто сказал что мужчинам власти не хватает.Женщины решают куда направляться,у них это лучше получается,особенно с помощью использования ЕС в управлении погодой.Мужчины занимаются своим делом,хорошее разделение обязанностей.А про дисциплину на море я уже говорил,что-то другое будет безрассудством.

[Half-Elf]

Вернусь к МН,кто сказал что мужчинам власти не хватает.Женщины решают куда направляться,у них это лучше получается,особенно с помощью использования ЕС в управлении погодой.Мужчины занимаются своим делом,хорошее разделение обязанностей.А про дисциплину на море я уже говорил,что-то другое будет безрассудством.

Все верно - только не очень то реалистично, что мужчины на протяжении ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ соглашаются с таким порядком вещей. Это просто исторический факт - мужчины по природе более честолюбивы и больше сттремятся к полной власти. Это не есть хорошо - но это факт, не даром ведь в истории земли владык было просто несопоставимо больше, чем правительниц. Хотя, в правлении женщин в МН есть и неоспоримые достоинства - дисциплина и постоянное соперничество (уж это явно женское  ).

[Knight_of_Grail]

Что-то в памяти подсказывает,что раньше в жизни человечества был период матриорхата,сейчас период патриорхата,может наступило время обьединения? Для счастливой жизни!      Занятно,но в народной памяти большее место остается для женщин-правительниц
(только что памятник в Англии поставили М.Тэтчер,про историю России умалчиваю сознательно.).Мне кажется,что ближайший к этому идеал из КВ-это Морской народ.

[Half-Elf]

В том то и дело, что в МН - официальный матриорхат. И в Фар Мэддинге. И в Алтаре в какой то степени. Еще в Андоре и Шончан, но там он выражен лишь на самом высоком уровне власти. А когда в нашем мире был матриорхат? Англия что ли? Да подумаешь, пара королев подряд. А Генрих Восьмой, Ричарды Первый и Третий, Черный Принц, Вильгелм - королей было всяко больше. Вот равноправие - это другое дело. Равноправие - в Шончан, разве что не было достойных императорв 900 лет, и в Приграничье, ну еще в Тарабоне и Арад Домане.