Кто сильнее - Айз Седай или Аша'маны?

[Niblis]

Аши снесут АС. Стопудово.
Давайте просто логически рассуждать. Всем известно, что по уровню Силы мужчины сильнее. НАМНОГО сильнее. Вспомним момент, когда Ранд с лёгкостью отгородил щитом Илейн и Эгвейн. Также в книге говорится, что некоторые Аши по Силе не намного слабее Ранда (это только из тех на которых заострялось внимание).
Теперь об умении управлять силой, как оружием. Ашей учат этому с самого начала. Они сами "живое оружие". АС же обычно занимаются другим (исследованиями, исцелением и т.д.). Даже зелёные по-моему не смогут сравниться с ними.
Единственный вариант АС - задавить Ашей числом. Если собрать всех АС будет примерно 1000 (это с принятыми и послушницами). И если сюда добавить Родню (2000) и всех новых послушниц (после указа Эгвейн принимать их в любом возрасте), то это будет грозная сила. Но чтобы собрать их всех нужно время, много времени. Возможно за это время Ашей будет столько же.
А насчёт ангриалов и са'ангриалов, то их можно достать в Тире и ещё в нескольких местах, да и в самой ББ (и почему Избранные так не поступили?)

В целом конечно Ашаманы имеют больше шансов в случае войны, но есть множество моментов все же, которые могли бы все дело испортить-удача в КВ играет не последнюю роль...Ангриалы и саангриалы спереть из ББ не удастся-в ВХ месана говорила про это Демендреду, Семираг и Грендаль-там все на учете и охраняется...и в Тире Хранилище оплетено ловушками...

[Grey]

Ранд - не показатель, он Дракон, сиречь самый сильный силовик, какой только вообще может быть.

Вспомним момент, когда Ранд с лёгкостью отгородил щитом Илейн и Эгвейн. Также в книге говорится, что некоторые Аши по Силе не намного слабее Ранда (это только из тех на которых заострялось внимание).

По-моему это показатель, если даже 20% из них будут ненамного слабее ВД.
А насчёт ангриалов. Я думаю если хорошо поискать можно найти достаточное количество. Например, в Танчико, место где Найнив нашла печать и мужской Айдам. Я думаю там можно найти и ангриалы. И я уверен, что это не одна такая коллекция в мире. Потом есть Руидин. На а из ББ необязательно красть, можно начать нападение на Башню с захвата складов.....

[Корлан Дашива]

По-моему это показатель, если даже 20% из них будут ненамного слабее ВД.

Стоп, разве такое говорилось? Про пятую часть Ашей, которые ненамного слабее Дракона? Можно цитату? Из Аша'манов, которые чуть слабее Ранда, приходят на ум только Логайн и Таим. И что же, добрые 20% ЧБ сопоставимы им по силам?

[Grey]

Цитаты я сейчас не найду. Но  несколько раз говорилось, что некоторые Аши немного уступают Ранду(восновном о его охране насколько я помню).

[Риббонс Альмарк]

Цитаты я сейчас не найду. Но  несколько раз говорилось, что некоторые Аши немного уступают Ранду(восновном о его охране насколько я помню).

Вот именно. Некоторые. 5-10 человек из 200 Аша'манов и нескольких сотен солдат и посвященных. Какие 20%? 

[I7cux]

уже сказано, что Аша'манов примерно 200. Значит осталось выяснить, сколько вообще Айз Седай. Если уж не Силой, то одна сторона просто задавит другую количеством

[Риббонс Альмарк]

уже сказано, что Аша'манов примерно 200.

А солдаты, а посвященные?

[Grey]

Вот именно. Некоторые. 5-10 человек из 200 Аша'манов и нескольких сотен солдат и посвященных. Какие 20%? 

Ну дык нам не показывали насколько сильна вся ЧБ. На скольких Ашах заострялось внимание? Лишь на горстке.
Ну возможно 20% многовато. Это же примерно. 

[Риббонс Альмарк]

Ну дык нам не показывали насколько сильна вся ЧБ. На скольких Ашах заострялось внимание? Лишь на горстке.
Ну возможно 20% многовато. Это же примерно. 

Верно, не показывали. Но нет абсолютно никаких оснований, считать, что в ЧБ больше 5 или 10 человек, по силам лишь немного уступающих Ранду. Нельзя, правда, и доказать, что таких людей не больше 5 или 10. Но, если вспомнить о здравом смысле, - Ранд - Возрожденный Дракон и должен быть одним из сильнейших ченнелеров, если только не самым сильным. Логично, что не может быть много ченнелеров, близких к Ранду по уровню Силы. Даже 5%, ИМХО, завышенное значение. Скорее всего 2-3%, не больше.   

[Lewis]

Вот, откопал немного статистических данных. Немного устаревших, но все-таки...

Итак, письмо М'хаэля Ранду. Путь Кинжалов. Глава 14. Послание М'хаэля.

Имею честь доложить, что в списки Черной Башни внесены двадцать пять Аша'манов, девяносто семь Посвященных и триста, двадцать два солдата. К сожалению, нашлась горстка дезертиров, чьи имена уже вычеркнуты из списков, но потери при обучении остаются приемлемыми.
Группы вербовщиков – их у меня целых пять десятков – работают постоянно и в результате почти каждый день к списку добавляется три– четыре имени. Как я и говорил, через несколько месяцев Черная Башня сравняется в численности с Белой. Через год Тар Валон будет трепетать перед нами...

Итак, отсюда следует вывод: к "Ножу сновидений" Черная Башня вплотную подобралась по численности к Белой. Конечно, некоторые могут уже посоветовать Айз Седай бронировать место на кладбище, но давайте повременим.
По сути, какие преимущества Черной Башни перед Белой? Численность, сила в направлении Источника. Да, Аша'маны сильнее, но давайте вспомним о таком важном факторе, как опыт.
В этом плане Аша'маны ни чета Айз Седай, у которых за плечами многие годы обучения.

В принципе, вот рассуждения Ранд на этот счет:

В любом случае, имелись и другие причины поморщиться. Три четыре человека в день? Таим настроен оптимистично. При таких темпах пополнения, через несколько месяцев мужчин, способных направлять Силу, и вправду станет больше, чем Айз Седай, но ведь у каждой, даже только что получившей шаль сестры за плечами годы учения. И некоторых из них специально готовят иметь дело с мужчинами, способными направлять Силу. Ранду даже думать не хотелось о возможной встрече Аша'манов с Айз Седай, знающими, кому они противостоят.

Поэтому, лично я считаю, что гипотетическое нападение ЧБ на ББ будет настоящей бойней, исход которой я не берусь предугадывать.

[Корлан Дашива]

Опыт не пропьешь, даже АСки на это не способны. Но давайте подумаем, какой у них опыт:

голубые - опытные интригантки. В Башне и в мире. Не бойцы.
коричневые - опытные историки. Тем-более не бойцы. Хотя могут быть дополнительные знания.
серые - опытные дипломаты. Язык подвешен хорошо, но... не бойцы.
красные - ну, эти да, им положено. Обязаны владеть боевыми плетениями в совершенстве. Приравняю одну красную сестру к одному Аша'ману.
желтые - опытные целительницы. Не бойцы.
Белые - опытные математики. Не бойцы.
Зеленые - пожалуй, лучше всех владеют боевыми плетениями среди АСок. "Бойцы".

Итого, что у нас получается? Боевый опыт есть только у двух Айя? И какая это часть ото всех АСок? Пятая? Не густо, согласитесь. Тогда как Аша'маны все поголовно воины.

[Grey]

Верно, не показывали. Но нет абсолютно никаких оснований, считать, что в ЧБ больше 5 или 10 человек, по силам лишь немного уступающих Ранду. Нельзя, правда, и доказать, что таких людей не больше 5 или 10. Но, если вспомнить о здравом смысле, - Ранд - Возрожденный Дракон и должен быть одним из сильнейших ченнелеров, если только не самым сильным. Логично, что не может быть много ченнелеров, близких к Ранду по уровню Силы. Даже 5%, ИМХО, завышенное значение. Скорее всего 2-3%, не больше.  

Ну не знаю, не знаю. У ЛТТ было 100 путников (даже немного больше ста). А ещё были Отрекшиеся и возможно сильные мужчины, которые не были сторонниками действий ЛТТ.
Дак почему бы Ранду не иметь под рукой много сильных людей? Ведб грядёт ТГ. По-моему вполне логично.
Ну и можно ещё привести пример из книги. Всего нам более менее показали около 20 Ашей (где-то на форуме есть их описание). И что мы видим? Ну Таим и Логайл можно назвать сильными стопудово. Также можно выделить Флина, его талант целительства. Я не думаю, что при недостатке силы можно хорошо исцелять. И ещё кого-то из Ашей, которые напали на Ранда в Солнечном дворце. Не помню точно кто (не Дашива).
Вот и получается 20% НУ это всё примерно конечно. Но я думаю, что 10% должно набраться.

[Lewis]

Опыт не пропьешь, даже АСки на это не способны. Но давайте подумаем, какой у них опыт:
Итого, что у нас получается? Боевый опыт есть только у двух Айя? И какая это часть ото всех АСок? Пятая? Не густо, согласитесь. Тогда как Аша'маны все поголовно воины.

Но согласитесь, что у каждой Айз Седай опыт обращения с силой намного больше, чем у Аша'мана. Пусть многие из них не воины, но, имхо, дать приличный отпор смогут.

[Grey]

Но согласитесь, что у каждой Айз Седай опыт обращения с силой намного больше, чем у Аша'мана. Пусть многие из них не воины, но, имхо, дать приличный отпор смогут.

Можно приведу пример. Вот возьмём кузнеца. Он большой, сильный, много времени проводит с оружием. Может даже тренируется с ним. Но настоящему войну он не ровня. Также и сдесь. На мой взгляд.

[Корлан Дашива]

Но согласитесь, что у каждой Айз Седай опыт обращения с силой намного больше, чем у Аша'мана. Пусть многие из них не воины, но, имхо, дать приличный отпор смогут.

В свою очередь приведу пример. Вот какой-нибудь повар. Он каждый день по-многу пользуется ножом. Режет продукты и т.п. У него есть большой опыт работы с лезвим - пол-жизни. Много он навоюет, против спецназовца, которого и тренировали всего месяц? Так и у нас. АСки кучу времени используют Силу в мирных целях. А Аши - квалифицированные боевики.