Кто сильнее - Айз Седай или Аша'маны?

[Pevara Tazanovni]

   Мне этот спор вообще напоминает измерение средней температуры по больнице. Какая-то ущербность идеи - "кто сильнее", будто это подразумевает перманентное тотальное противостояние между ченнелерами разных полов, причём столкновение буквальное, чуть ли не стенка на стенку. Это похоже на древний спор, а что лучше - мужчина или женщина? В общем - полный бред! 

[Shaidar_Haran_v.3.0]

   Мне этот спор вообще напоминает измерение средней температуры по больнице. Какая-то ущербность идеи - "кто сильнее", будто это подразумевает перманентное тотальное противостояние между ченнелерами разных полов, причём столкновение буквальное, чуть ли не стенка на стенку. Это похоже на древний спор, а что лучше - мужчина или женщина? В общем - полный бред! 

Вы вопрос-то прочитали на первой странице вообще? Какое перманентное противостояние? Там же ясно написано: Что произойдет в случае открытого конфликта между Черной и Белой Башнями?

[Noal Charin]

Если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет?

[andrei_dm]

вообще если проанализировать все книжки, ББ кроме того , что рассуждать ни чего не умеет и вообще ничего путного не сделала. В течении всех томов нам с вами только и рассказывают, как путешествуя по снам наши сестры меняют наряды и какие наряды красивые. А во все остальное время все наши главные героини, только и рассуждают о своих мужчинах, какие они мудаки и что они все не правильно делают. То есть я вообще не увидил ни какой реальной силы за белой башней, один треп, и ни одного действия.

[Rubanok]

во все остальное время все наши главные героини, только и рассуждают о своих мужчинах, какие они мудаки и что они все не правильно делают. То есть я вообще не увидил ни какой реальной силы за белой башней, один треп, и ни одного действия.

Ну, это несколько некорректно, потому как именно главные героини делали то, что они сделали - и ЧА ловили, и Отрекшуюся пленили, и Чашу Ветров нашли и т.д. Вот остальные женщины ББ в большинстве своем и ББ как организация действительно мало что сделали/сделала. Что-то реально делали единицы сестер, которые отдельные личности.

[Влaдимир]

Ха! Ну а что вы хотите, чтобы в цикле были приведены полностью написанные какой-нибудь Коричневой трактаты о сикарашках Черных Холмов? Или списки всех укрощенных Красными мужчин? Всех переговоров, на которых работали Серые? В книгах и фильмах о Ландау разве приведены все его труды?

[ASDDEAD]

вы еще вспомните похождения доброй тёти Кадс, которая поймала и укротила больше мужчин-направляющих чем любые пять красных шаленосок вместе взятых. Ну да, с её силой и побрякушками показатель ловить не обученных, не понимающих что они делают мужчин. Колодцы дюмай, война с шончан показатели. Нападение шончан на ББ то же показатель. Особенно разгром самой боевой из всех боевых айя.
Здесь дело даже не в уровне силы, а в взаимодействии - ашаманы натренированы на командную игры, айз седай каждая сама за себя. Имея возможность объединяться в круги, на протяжении всей саги их эта мысль обходит стороной.

[Pevara Tazanovni]

   Давайте вернёмся к реалиям цикла КВ: вот наш дорогой Злопастный Брандашмыг задаётся вопросом:

Что произойдет в случае открытого конфликта между Черной и Белой Башнями?
Улыбка

А какие у нас собственно основания для такого "открытого конфликта", причём в масштабах двух Башен? Кто даст такую санкцию? Когда ДВ прямо запретил такие столкновения! Пока ВД глава ЧБ расчитывать на другое вряд ли стоит. Развязывание конфликта со стороны ББ - кто из власть имущих в ББ на такое способен? Была Элайда - так "иных уж нет, а те далече...", Эг этого делать не будет, ещё кто? Рассматривать такой конфликт чисто абстрактно - тоже достаточно бессмысленно, действительно что-то вроде "слона и кита". Когда же доходит дело до реальных событий возникает такое количество обстоятельств и вводных, что исход становится малопредсказуем. Вот скажите: могла бы Ланфир убить ВД, если бы обстоятельства сложились иначе? С другой стороны трудно отрицать, что в локальных стычках как боевая сила Аша'маны показали себя конепчно лучше, но кто сказал что это окончательный результат и Эг не сможет реорганизовать боевую структуру ББ?

[Mamajoe]

А какие у нас собственно основания для такого "открытого конфликта", причём в масштабах двух Башен? Кто даст такую санкцию? Когда ДВ прямо запретил такие столкновения! Пока ВД глава ЧБ расчитывать на другое вряд ли стоит. Развязывание конфликта со стороны ББ - кто из власть имущих в ББ на такое способен? Была Элайда - так "иных уж нет, а те далече...", Эг этого делать не будет, ещё кто?

По-моему, Вы излишне теоретизируете. На территории ЧБ находятся Айз Седай. Они являются часть ББ, точно также, как часть АМ - часть ЧБ. Стало быть, если произойдёт драка между АМ и связанными с ними АС с другими АМ и АС, то это и будет столкновение двух башен.
А коль скоро это произойдет, Эгвейн не допустит, чтобы это не дошло до внимания ВД и т.д. и т.п.

Кроме того, кто мог подумать, что на ББ нападут (да ещё дважды), а в самой ББ будет раскол и поножовщина? Но ведь это было.
В Последней Битве всё возможно. Почему нет?

[Pevara Tazanovni]

   Ну это Вы, по-моему, "излишне теоретизируете". По факту, по положению в ЧБ перевес сил настолько на стороне АМ, что если бы была нужда "нейтролизовать" присутствующих там АС, сделать бы это не составляло никакого труда. А помните чем закончился просто "выпад" против прибывших АС со стороны, как его там, кажется Мишраэля - Таим его достаточно жестко пресек. Значит Таим на тот момент вовсе не хотел конфликта, в том числе с ВД. А АС с какого перепугу нападать на АМ, да еще в их средоточии - они же совершенно не с этими целями приехали в ЧБ. Раскол в ББ на данный момент преодолен. Нападение (рейд) Шончан на ББ чисто логически вполне можно было предположить, даже без предсказаний Эг, то что АС это "прохлопали" - большая загадка природы, причина видимо в слишком большой увлеченностью внутренними интригами, самонадеянности и недостатке интеллектуальных способностей! Что касается ТГ - то на настоящий момент кроме туманных пророчеств, никто толком даже не представляет что это такое. По-моему даже не прекдставляют что на самом деле есть Тёмный, а уж тем более как с ним воевать. Во всяком случае, хотя бы ВД понимает что необходима консолидация всех сил в борьбе с Тенью, сиречь, как минимум союз двух Башен.

[Rubanok]

Во всяком случае, хотя бы ВД понимает что необходима консолидация всех сил в борьбе с Тенью, сиречь, как минимум союз двух Башен.

ББ уже е является такой уж значимой силой в мире. ВД может обойтись и без неё.

[Pevara Tazanovni]

ББ уже е является такой уж значимой силой в мире. ВД может обойтись и без неё.

Конечно Вам может не нравиться ББ (основания для того есть, но утверждать, что она не является "значимой силой" - это. по-моему - перебор! К тому же ВД достаточно осведомлён об истории ЛТТ. Он прямым текстом говорил Эг, что ББ ему нужна, или он переменил мнение?

[Rubanok]

Конечно Вам может не нравиться ББ (основания для того есть, но утверждать, что она не является "значимой силой" - это. по-моему - перебор! К тому же ВД достаточно осведомлён об истории ЛТТ. Он прямым текстом говорил Эг, что ББ ему нужна, или он переменил мнение?

Вы последние книги читали? Большинство правителей давно уже либо себе на уме, либо ходят под теми, кто сильнее и авторитетнее, типа Дракона или Шончан. ББ не смогла даже собрать под свои знамена всех АС, которые сейчас ходят в мире - приказ Элайды частью сестер был просто проигнорирован, а некоторые теперь вообще служат ВД. Вспомните как мурандийцы и андорцы собирались остановить армию Брина, которую АС двинули из Алтары на Тар Валон. Дело вполне могло дойти до открытого противостояния. На что сейчас влияет ББ? Иллиан, Тир и Майен ходят под ВД и всё что Эгвен может это без видимого успеха строчить письма Дарлину и Грегорину, а Илэйн четко дает понять, что Андор и Кайриэн суверенные государства и что она разделяет обязанности АС и королевы, так что и тут ББ в пролете, да и король Арад Домана вряд ли что-то хорошее по отношению к ББ испытывает после своего похищения и удержания сестрами, пока его страна кровью истекала. Остается вспомнить Порубежников, которые в принципе имели ввиду все указы ПА по контактам с ВД, а теперь служат ему, МН, которые готовы за песок с ББ теперь торговаться, и Шончан, для которых АС это опасные животные. Так в каком месте ББ значимая сила? Да, у Тар Валона есть 100.000 армия и несколько сотен сестер, которые в бою участвовать не умеют, как запечатать узилище не знают, и политического веса уже почти не имеют. Это значимая сила? Цирк на дроте.

[VwV]

Я еще только начал читать "Сердце зимы", но...
Давайте рассмотрим такой вариант:
1) Аша'маны знают тот факт, что при распускании плетения, где принимают участие все 5 стихий, скорее всего произойдет громаднейший взрыв.
2) Аша'маны знают не только Перемещение, но и Скольжение.
3) Сила плетения не слишком влияет на силу взрыва, даже очень слабые плетения приносят сильные разрушения.
Если принимать эти условия (они кстати вполне возможны), то полностью уничтожить ББ, даже не затевая столкновения не составит никакого труда.
Перемещаемся всеми аша'манами в окрестности ББ, потом используя Скольжение попадаем в части ББ (здания), где нет АС (заселенная часть башни уж очень мала) - используем верхнюю часть и подвалы.
делаем там кучу плетений, которые можно распустить на расстоянии (пример - переходные ворота), удаляемся на безопасное расстояние, распускаем плетения - вуаля, от ББ нет камня на камне, и все АМ живы здоровы (единственное есть вероятность выжечь себя, но это лечится   ).
P.S. тут много говорилось о создании кругов, но вы не учитываете, что если все АМ могут попасть сразу в ББ и использовать плетение, от которого АС не смогут направлять, то они даже круг не смогут создать. Сейчас не найду цитаты, но было что-то вроде: "Дашива, ухмыляясь начал готовит плетение, Ранд знал его результаты, после него ни одна женщина, из-за головной боли, не сможет даже прикоснуться к источнику, тем более направлять."
И еще: При желании, всего навсего один Ранд мог бы полностью уничтожить ББ. Один удар калландора уничтожает город)

[Rubanok]

VwV
1. По поводу распускания врат Перемещения. Неизвестно во что может свернуться сложное плетение при неудачной попытке его распустить. Может сильно бабахнуть, может просто бабахнуть, а может произойти что-то типа безвредной вспышки света. В каком-то смысле Илэйн повезло, что то плетение Перемещения свернулось в такое, что бабахнуло. В противном случае одной дамани было бы больше.
2. Неизвестно лечится ли выжигание. Пока что лечили только отъединение, но не выжигание.