Кто сильнее - Айз Седай или Аша'маны?

[DeFoX]

О пике мощи Ранда спорили в другой теме. Если коротко, то Ранд скорее всего вошел в полную мощь еще в ОМ, а вот более-менее годно направлять он начал только ближе к концу ВД/началу ВТ.

Это вероятно, но отнюдь не очевидно, учитывая, что черпал Ранд не из ИИ, а исключительно из Ока, специально подготовленную для этого силу.
Кроме того, ЕМНИП, по официальной версии Агинор был убит Рандом. Перед этим они боролись за силу из Ока, и на сколько успешно для Ранда эта борьба шла можно только гадать. Сжег ли он потому, что победил, или же напротив - победа явилась результатом убийства противника?

А он должен был превзойти Асмо? Очевидно по грубой мощи Асмо мало уступал своим "коллегам". В противном случае он вряд ли оказался бы среди Избранных, раз уж про гения Агинора, который не только грубой мощью выделялся, но и весьма полезными знаниями, чуть ли не открыто заявлено, что его и могло и не быть среди 13.

Могидин также входит в число Избранных, однако это не мешает ей быть слабейшей в плане ЕС. Очевидно, что пробилась наверх, и смогла там удержаться, она благодаря другим талантам.
Про Агинора так говорили не зря - обладая внушительной грубой мощью, при этом он не был ни воином, ни полководцем, ни управленцем... Поэтому своим возвышением он обязан именно своей гениальности как биолога.

Агинор уступал Ранду по грубой мощи и был где-то ИМХО на уровне Таима/Логайна. Но это опять же в другую тему.

"Сравним" не значит "равен". Агинор упомянут, как стоящий после Ишамаэля. При этом мы знаем, что Демандред незначительно уступал ЛТТ. Несложно понять, что Ишамаэль, Демандред и Агинор обладают примерно равной мощью.
Вполне вероятно примерно теми же кондициями обладают и Таим с Логайном

ТАР и ШЛ это их территория?

Учитывая, что в ТАРе Равин ориентировался значительно лучше Ранда, а Саммаэль подготовил в ШЛ ловушки и пригнал троллоков? Да, это была их территория.

А что касается ПО, то та же Морейн, которая по мощи была в ББ на одном из первых мест перед Кадс и ЕНИ, может сгенирировать ПО, который максимум выжигает несоклько секунд из Узора. Я вообще сомневаюсь, что всякий встречный-поперечный направляющий может запросто сплетать ПО. Ведь не понту ради был создан тот арт-жезл, который генерирует этот самый ПО и который юзали ЧА. При чем при его юзе возникает некий "откат", что было показано в Танчико.

Не имеет значение на сколько секунд выжигает Узор ПО Морейн, суть в том, что этого хватает для убийства значительно более сильных, умелых и опытных противников.
Поэтому всегда лучше использовать все имеющиеся в наличии преимущества и максимально свести к минимуму риск, даже если противник вроде бы слабее. Равин и Саммаэль это понимали, Бел'лал - нет (хотя результат один  )

Очевидно очень пестрым набором, иначе не он стал бы Первым среди Слуг, а кто-то другой, например, тот же Демандред. А Первым ЛТТ стал еще до бурения.

За писательство Первым среди Слуг не делают, точно так же как и не берут в научные проекты связанные с использованием Силой тех, кто не показал ничего стоящего в таковом её применении в области исследований.

Тут я спорить не буду, ибо в целом согласен, однако акцентирую внимание на том, что ни о каких талантах ЛТТ нам не известно, и можем лишь предполагать их безусловное наличие.

[Tlik]

И все таки ВД первый среди равных, и дело не в то что он может захватить силы чуть больше чем другие, сильнее нажимая на клавиши лучше не сыграешь, надо уметь, да и знать что делаешь. Еше пара моментов: женщины после разлома стали слабее, выродились, а вот стали ли слабее мужчины, судя по всему нет и второе: откуда мужчины брали свои знания как плести то или другое, женщины их научить не могли, кто учил Таима, Логайна, откуда у них такая мощь?

[DeFoX]

И все таки ВД первый среди равных, и дело не в то что он может захватить силы чуть больше чем другие, сильнее нажимая на клавиши лучше не сыграешь, надо уметь, да и знать что делаешь.

Само собой. Просто в ЭЛ многие АС сидели на двух стульях сразу.
С одной стороны, они являлись ченнелерами. И в этом отношении имели различный вес согласно своей мощи, талантам и умениям.
С другой - на ряду с обычными людьми являлись специалистами  в философии, медицине, юриспруденции, менеджменте, и других направлениях, которые не завязаны на ЕС.
АС имели возможность возвыситься и подняться на вершину и так и эдак. Слабый ченнелер мог быть гениальным изобретателем, и тем самым возвысится над более могучими АС, могло быть и наоборот...

Еше пара моментов: женщины после разлома стали слабее, выродились, а вот стали ли слабее мужчины, судя по всему нет

Сомнительно, что бы обеднение генофонда было выборочным. Из цикла не понять каков средний уровень сферического ашамана.

и второе: откуда мужчины брали свои знания как плести то или другое, женщины их научить не могли, кто учил Таима, Логайна, откуда у них такая мощь?

Что касается знаний и плетений... А откуда Найнив знала плетения исцеления, и предсказывала погоду, когда она даже понятия не имела о ИИ и своем умении направлять? Как Морейн девчонкой подслушивала с помощью своего украшения? Как Ранд создавал огненный клинок?
Наитие, плюс вряд ли самоучки владели особо сложными плетениями. Скорее нечто такое, до чего вполне можно дойти своими силами, типа огнешаров, молний и т.п.
Ну, а мощь имеет весьма опосредованное отношение к знаниям и умениям (Ранд в первой половине цикла уже обладал нешуточной силой, а вот с навыками дело обстояло похуже). Сила возрастает с практикой. Таим и Логайн не просто бедолаги, которые вчера узнали о своих способностях, и ничего не умея, они бы Лжедраконами не стали. Стоит ли, учитывая это, удивлятся их силе?

[NaFunny]

Посыльный бахнул десяток ашаманов и АС одними вратами. Как бэ намекает на то, что не важно сколько каждый может зачерпнуть. Разного рода уловки, шипы снов, прочие игрушки, как комплект на Найнив и т.д. и т.п. играют решающую роль.

Отобьет ли Ранд кусок свинца, который будет лететь в него из мушкета? Пушки и порох есть, дело за огнестрельным оружием. АС из эпохи легенд наверняка положили кучу времени на разработку терангрилов, которые действовали бы по обстоятельствам защищая своего владельца и без участия оного.

ББ с иерархией основанной на принципе "кто больше зачерпнет", как неандертальцы с каменными топорами против ракет с лазерным наведением.

[DeFoX]

Отобьет ли Ранд кусок свинца, который будет лететь в него из мушкета?
Пушки и порох есть, дело за огнестрельным оружием.

Если вовремя выставит щит - конечно, а если нет - то нет.

АС из эпохи легенд наверняка положили кучу времени на разработку терангрилов, которые действовали бы по обстоятельствам защищая своего владельца и без участия оного.

Не факт. В ЭЛ для этого не было особых предпосылок, а во время Войны Силы стало уже не до того.

[NaFunny]

во время Войны Силы стало уже не до того.

Как раз таки до того. ЛТТ рассказывал Кадсуане, что к концу войны стали появляться такие наборчики как на ней и Найнив. Принцип активной брони, когда на затылке глаз нет или просто не успеваешь среагировать.

В общем без разницы, у кого больше зачерпывается, главное - кто как играет в команде и что припрячет в рукаве.

[DeFoX]

Как раз таки до того. ЛТТ рассказывал Кадсуане, что к концу войны стали появляться такие наборчики как на ней и Найнив. Принцип активной брони, когда на затылке глаз нет или просто не успеваешь среагировать.

И сколько "таких наборчиков" появилось? Ченнелеров то были десятки миллионов (если проводить параллель с Землей, то около 200 млн., а вполне вероятно, что и больше).
Уж на сколько мало сохранилось саангриалов, и те по пальцам одной руки не пересчитаешь, очевидно, что доспехи существовали лишь в качестве прототипов, однако "в серию" их запустить уже возможности не было. Типичная ситуация в ходе войн.

В общем без разницы, у кого больше зачерпывается, главное - кто как играет в команде и что припрячет в рукаве.

Разница есть, другое дело, что при сопоставимых мощностях она перестает играть ключевую роль (конечно, если противостояние не превратиться в перетягивание каната etc)

[kanutoxa]

на текущий момент АС связаны 3 клятвами, АШ нет, и тут не важно сколько у кого силы, АС могут только защищаться, если АШ будут бить наверняка по принципу "1 выстрел 1 труп" АС обречены. Другое дело, что им нет резона друг друга уничтожать, пока нет порчи на одном из источников силы.

[Вернад]

на текущий момент АС связаны 3 клятвами, АШ нет, и тут не важно сколько у кого силы, АС могут только защищаться, если АШ будут бить наверняка по принципу "1 выстрел 1 труп" АС обречены. Другое дело, что им нет резона друг друга уничтожать, пока нет порчи на одном из источников силы.

Вы меня конечно извините, но на мой взгляд клятва о ненападении против Аша'манов не особо-то и подействует, т. к. почти все АС чувствуют себя в опасности рядом со способным направлять мужчиной, и следовательно, могут и первыми ударить

[DeFoX]

если АШ будут бить наверняка по принципу "1 выстрел 1 труп" АС обречены.

Первый же выстрел (даже не смертельный) развяжет руки всей когорте шаленосок.

[Kendzo]

Первый же выстрел (даже не смертельный) развяжет руки всей когорте шаленосок

Мертвые не дамагают @ неизвестний рейдлидер

[DeFoX]

Мертвые не дамагают @ неизвестний рейдлидер

Минус 1 ченнелер в данном случае особой погоды не сделает. Суть в том, что после первой же атаки, все АС будут четко знать, что ашаманы жаждут их убить, следовательно любая последующая агрессия (и не только в данный момент, но и через неделю, месяц, года) - просто самооборона, пусть даже превентивная.

[aka_Colt]

Минус 1 ченнелер в данном случае особой погоды не сделает.

А расширяющееся Кольцо Земли и Огня? Так, от балды, в голову пришло

[Kendzo]

Минус 1 ченнелер в данном случае особой погоды не сделает

Можно вспомнить захват 50+ АС Логайном,взяли всех и одновременно.Логично предположить что в первые же мгновения будут убиты максимально возможное число АС.Так же можно вспомнить мысли Халимы,типа могла бы убить всех в лагере(или как то так) Имеющий право первого удара в нашем случае получает чудовищное преймущество.

[DeFoX]

Можно вспомнить захват 50+ АС Логайном,взяли всех и одновременно.Логично предположить что в первые же мгновения будут убиты максимально возможное число АС.Так же можно вспомнить мысли Халимы,типа могла бы убить всех в лагере(или как то так) Имеющий право первого удара в нашем случае получает чудовищное преймущество.

Это только на первый взгляд. Условия треда вполне определенны - обе стороны должны быть готовы к войне.
Что само собой подразумевает знание о противнике, и том, что он из себя представляет чуть более чем на уровне слухов.
Захват сестер Логайном - результат бездарного руководства, раздутого самомнения и халатного отношения к своим обязанностям исполнителей. Сестры не знали ничего о ЧБ, и не допускали даже мысли, что слухи могут иметь рациональное зерно.
Подойди они к заданию с умом и ответственностью, займись изучением и сопоставлением информации... и все бы прошло иначе. Задание они, конечно, бы не выполнили, но и себя повязать как овец бы не дали.
Что касается Халимы - здесь сходная история. Дело не в том, что она могла ударить первой, а в том, что даже после первого удара, никто бы не понял что случилось, ведь почувствовать саидин АС бы не смогли, а заподозрить убийцу в обычной женщине, которая не один день живет среди них - такое просто никому в голову не пришло бы.

Если же говорить об открытом столкновении, лично я от обеих сторон ожидал бы адекватных действий (хотя, у АС с этим явные проблемы), т.е. по меньшей мере обеспечения своей безопасности посредством щитов (ну, Колоды мы все помним). Так что первый удар ашаманов к глобальным потерям среди АС привести не должен, а вот руки для контратаки вполне развяжет