Кто сильнее - Айз Седай или Аша'маны?

[Aleksej_3000]

Чёрная Башня не так уж едина. Она тоже разделена на два лагеря, сторонников Логайна и сторонников Таима. Конечно, борьба идет пока неявная и подковёрная, но всё же...

Еще раз прочел кусочек в СЗ, так вот мое мнение  ЧБ не разделена, а это лишь желание недалеких ... и дур набитых  (а они недалекие ... и дуры набитые хотя бы по тому что полезли в башню даже не удошужась узнать их силы). И неужели их мнение (мнение дур) чегото может значит? Они себя уже проявили.

[Сrusader]

Одно дело раскол ,а другое фракции.Приведу пример:существует некий Орден.В нём есть великие роты.Каждый командир такой роты не любит своих коллег и метит на место магитра,но борьба идёт не через нож в спину,скорпион в сапог,болт.. то есть заряд в спину.Нет онт соревнуются в том кто настреляет,зарежет,придушит,сожжёт,расчленит большое кол-во врагов ,да ещё и наиболее красиво.
Вот такое действие и происходит в башне.Ну а драка возможна только между однимим лидерами.кто побеждает получает всё.по методу Акелла промахнулся в ЧБ не действуют(в отличие от ББ)
Как уже говорилось показателем силы считать эффективность смертоубийсва?тогда конечно самой природой это предназначено Аша"манам.всё дело не столько в силе а в рефлексах,мировозрении,даже воспитании .

Уважаемый пользователь! В этом своем сообщении Вы:
а) наплевали на элементарные правила грамматики и орфографии
б) выразили свое мнение чрезвычайно сумбурно
в) начали отход от темы
В случае, если последующие Ваши сообщения будут в том же духе, придется сначала вынести Вам предупреждение, а затем прибегнуть к бану.
Вполне можно обрисовать это в личном сообщении.

[Риббонс Альмарк]

Помнится, где-то в начале ( или в середине ) этой темы обсуждался вопрос ашаманских "взрывов" - дескать от них нельзя защититься щитом, и Айз Седай, следовательно, будут беззащитны. Хоть я сам и был сторонником этой мысли, теперь, однако, обратил внимание на одну деталь - в ВХ, при Колодцах Дюмай, Таим приказал Аша'манам "поднять ограждение на 2 спана", прежде чем начать "взрывать" айильцев. Почему? Не лучше ли было просто перебить их, не поднимая защитного купола? Видимо единственное объяснение состоит в том, что обычный щит, защищающий от "файерболов" и молний, препятствует также и ашаманскому "взрыву". Этот факт лишает Аша'манов одного из принципиальных преимуществ перед Айз Седай. Если теперь учесть этот факт и предположить, что гипотетический конфликт будет происходит между ЧБ и объединенной ББ, с учетом новых способностей салидарских сестер, то я склоняюсь к третьему варианту - это будет побоище, которое закончится пустыней и горой трупов, победителей не будет. Хотя если рассматривать ситуацию на конец НС - ЧБ, где 200 Аша'манов, обученных на спец. занятиях Таима и ББ - где 300 АС, не владеющих ни инвертированием, ни Перемещением, то очевидно что ЧБ снесет ББ на счет раз. 

[Spirit]

Ну если вспомнить про ограждение, то думаю именно для того плетения нужно было поднимать купол. Ашаманы могут спокойно стоять под куполом и вызывать молнии с небес. Пусть не так эффективно, но безопасно...
Даже учитывая новые способности АС и их единство, уверен - Ашаманы победят. Не стоит забывать, что мужчины по природе своей сильнее та и как здесь уже не раз упоминалось, он обучались именно воевать и боевым плетениям. Уверен, в битве где во все стороны летят куски тел, взрывается земля и слышны крики, некоторым АС, если не половине сразу, станет либо дурно, либо в страхе застынут, а учитывая их круги это может обернуться для них огромной катастрофой.
Одного открытия плетений мало - нужно постоянно тренироваться и учиться моментально реагировать. И тем более не помню (забыл может...) новых открытий или достижений в боевых плетениях. И опять же, раз открыли - должны тренироваться. Думаю ясно, что Ашаманы с каждым днем или пусть с каждой неделей, но развиваются именно в боевом плане (открытие плетений, тренировки, физические нагрузки...) Тем более направление ЕС вызывает физическую усталость и не думаю, что не привыкшие к таким нагрузкам АС, смогут долго енергично направлять.

[Aleksej_3000]

Тоже доло обдумывал варианты различных боевых действий с точки зрения их развития и что получилось
1. ЧБ неожиданно напала  - значит два варианата
а. - ночью переместились в ББ и поодиночки вырезали ...  - результат один ББ уничтожена.
б. - Таим любит зрелечность и решил напасть днем - опять перемещение в ББ и атака клинов по всему движущему , - результат - пока ... собираются, бегут в хранилище за ангриальчиками и са'ангриалами объеденяются в круг, короче Ашаманы уже успеют и ББ обрушить, а затем расчищая завалы добивать  выживших .... Короче ББ хана.
2. ЧБ заранее объявила или ... просто прослышали и ждут нападения Ашаманов.
Так как ... не могут почувствовать открывающих врат то первый удар будет неожиданным, и зная способность ... и их стражей реагировать на такое то смело могу сказать первый удар вынесет как минимум полста ... и в три-четыре раза больше Гайдинов (при атаке в 200 Ашей). Далее начнется обычная махаловка и видя как самые опытные вели себя при колодцах склонен думать что для ББ настанут очень плохие времена - ЧБ будет разменивать одного Ашамана на пятерых ... и в пять раз больше гайдинов.
3. ББ напала на ЧБ. Неожиданности здесь не получится - ББ не умеет перемещаться, да и путешествовать смогут лишь толпой.  По тому что я видел как пятьдесят ... пытались уничтожить ЧБ еще в ее зародыше и без разведки (зачем она ... и так все знают) то думаю даже четвертой части Ашаманов находящих сейчас в ЧБ хватить что бы уничтожить  армию ББ.

Мой вывод - любое столкновение ЧБ и ББ завершится размазыванием ... по песку и затаптыванием их в грязь.

[Джахар Наришма]

2 Aleksej_3000

Абсолютно согласен. Прибавить к этому еще айзседайское ораничение в виде трех клятв и явное отсутствие опыта в использовании Силы как оружия - исход еще более очевиден. А так как вопрос про АС и Ашаманов абстрактный - тогда сюда же можно приплюсовать новые плетения ашаманов доставшиеся от Ранда/ЛТТ, а это уже не просто поражение Белой Башни, а полное ее уничтожение.

[Eternal]

Это если Илейн не использует новое оружие по рассплетению потоков и тогда почти всем Ашаманам капец а остальные не смогут нормально направлять довольно в большом радиусе

[Grey]

Это если Илейн не использует новое оружие по рассплетению потоков и тогда почти всем Ашаманам капец а остальные не смогут нормально направлять довольно в большом радиусе

Не понял сие утверждение. О каком расплетении идёт речь? О том. что Авиенда сделала в Эбу Дар? Дык это умеет только она, да и рисково это.

[Egwene]

Тема о гипотетическом конфликте между ББ и ЧБ. Что произойдет если ББ и ЧБ решат физически друг друга уничтожить? Предложено три варианта ответа - победят АС, победят Аша'маны, ничья. Рассматривается случай, что силы ББ только те АС, что на момент конца НС находятся в Тар Валоне, под началом Элайды. Но в постах ( не для голосования ) можно рассмотреть вариант, когда ББ объединена и включает в себя и салидарских сестер.

Мое мнение :
1) Если только АС из ББ, то однозначная и безоговорочная победа Аша'манов.

С учетом того что в ББ сейчас около 200 АС, то действительно победят Ашаманы. Особенно если еще и нападут внезапно.

А если вообще варианты борьбы АС с ЧБ рассматривать. С учетом предсказания Элайды. То там скорее всего с АС придут другие ашаманы, и в этом соединении они будут сильнее.

А просто противостояние АС и Ашаманов приведет к тому, что жители Рандляндии попытаються уничтожить и тех и других. Или возьмут пример с Шончан. Собственно Шончане в такой ситуации и победят.

[Niblis]

То, что сделала тогда Авиенда, умеет не только она. Это умеют хранительницы и худо-бедно Илэйн.
Но: во первых, это можно делать только с теми потоками, которые видишь. Возможно даже, что только с теми, которые создаешь сам. Так что плетения ашаманов так не расплести.
Во вторых, это очень долго.
Минимум полминуты. Для тренированного человека.
Во вторых, Авиенда про тот случай с Илэйн сказала вполне конкретно-случиться при этом может что угодно. Не обязательно будет именно взрыв. Может просто исчезнуть плетение. Может, усмирится расплетальщица.
В третьих, на Айз Седай это (трудность направления) подействует не хуже.
Использовать это как оружие смешно.

[Grey]

То, что сделала тогда Авиенда, умеет не только она. Это умеют хранительницы и худо-бедно Илэйн.
Но: во первых, это можно делать только с теми потоками, которые видишь. Возможно даже, что только с теми, которые создаешь сам. Так что плетения ашаманов так не расплести.
Во вторых, это очень долго.
Минимум полминуты. Для тренированного человека.
Во вторых, Авиенда про тот случай с Илэйн сказала вполне конкретно-случиться при этом может что угодно. Не обязательно будет именно взрыв. Может просто исчезнуть плетение. Может, усмирится расплетальщица.
В третьих, на Айз Седай это (трудность направления) подействует не хуже.
Использовать это как оружие смешно.

Умеют ли это все Хранительницы-ченнелеры неизвестно. Это раз.
Хранительниц мы в этом конфликте не рассматриваем. Это два.
Илейн этого не умеет. Это три.
Да и сама Авиенда сказала, что рисковала. Это четыре.
Поэтому считаю, что если речб именно об этом явлении, то рассматривать его вообще не стоит.

[Niblis]

Ответил тут...
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.new.html#new

[Лиса Маренеллин]

Использовать это как оружие смешно.

Шончан восприняли произошедшее как оружие. А трудности с управлением Силой были не только у Аша'манов, но и у дамани. Мне всё же кажется, что использовать "расплетение" как оружие никто в здравом уме не будет. Так ведь можно и себя покалечить.

[Niblis]

   Шончан восприняли произошедшее как оружие. А трудности с управлением Силой были не только у Аша'манов, но и у дамани. Мне всё же кажется, что использовать "расплетение" как оружие никто в здравом уме не будет. Так ведь можно и себя покалечить.

Шончан не знали, что тогда произошло. Все, что они видели-врата, в которые пыталась пройти их армия, взорвались. И дамани после этого не могли толком направлять. А почему это произошло, они не знали. А использовать его как оружие конечно же нельзя. Ибо от оружия нужно знать, что ждать. Хотя бы приблизительно. А эффект от расплетения чисто случайный и совершенно непредсказуемый. Против ашаманов его не применить.

[PLUTON]

То плетение Взрыва, в которое превратились Врата Илэйн, вполне могла запомнить Авиенда (ведь у неё есть Дар различать следы Силы и понимать что они значат). Вполне возможно, что она будет использовать его в ТГ. Но это плюс вовсе не АС, а ХМ.
Среди новых эффективных плетений уничтожения можно добавить в копилку АС то плетение, которым были убиты АС в доме на улице Полнолуния. Илэйн его видела, но вот пожелает ли она поделиться таким знанием с остальными АС - вопрос.