Пророчества и Ранд

[cyberandr]

Интересно, а есть ли хоть одно не сбывшиеся пророчество?

[Rubanok]

Интересно, а есть ли хоть одно не сбывшиеся пророчество?

Таких пока не было.

[Тереза]

Таких пока не было.

таких как раз море - "Кровь его на стенах Шайол Гула", "преклонит колени перед Хрустальным Престолом", если покопаться, то ещё парочка найдётся

[pozitive]

Имелись ввиду вероятно,те пророчества,которые уже не имеют шанса сбыться.А пророчеств насчет Ранда еще осталось достаточно.

[cyberandr]

"Кровь его на стенах Шайол Гула", "преклонит колени перед Хрустальным Престолом"

Эти еще будут... На самом деле печально что таких нет, особенно на фоне сомнений Ранда, Морейн и др.

[cyberandr]

теоретически не сбылось одно В БП - смерть Перина. но это ведь темное пророчество - ему можно не сбываться :-))

[Rubanok]

теоретически не сбылось одно В БП - смерть Перина. но это ведь темное пророчество - ему можно не сбываться :-))

Пророчества сбываются так, как сбываются. Главная проблема - проблема интерпретации. Там где существует некая вариабельность событий Пророчество об этом говорит (Пророчество Порубежников). В остальных случаях все предельно четко и ясно... после того, как Пророчество сбывается.

[Mashiro-sama]

По словам Туон Ранд должен преклонить колени именно перед ХТ.

Туон считает, что в Рог протрубил Дракон. Текст пророчества нам неизвестен. Вполне возможно, что там что-то типа "И Протрубивший в Рог Валир да склонится перед Хрустальным Троном", а уже в интерпретации Туон "Протрубивший в Рог" оказался Драконом.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Текст пророчества нам неизвестен. Вполне возможно, что там что-то типа "И Протрубивший в Рог Валир да склонится перед Хрустальным Троном", а уже в интерпретации Туон "Протрубивший в Рог" оказался Драконом.

В той версии Пророчества именно Дракон:

The Dragon Reborn must kneel before the Crystal Throne before Tarmon Gai'don, or all is lost.

[cyberandr]

Главная проблема - проблема интерпретации

Не всегда. например с пророчеством порубежников - никаких проблем, сплошные инструкции :-) Да и некоторые другие тоже : возьми калландор, захвати Тир. Как, да, не сказано. Вообще ощущение такое, что есть 2 типа пророчеств : главные, которые как карта с пояснениями сделай то-то или это и все остальные, жутко туманные и не к чему не обязывающие, скорее просто для наполнения кариотонского цикла

[Rubanok]

Не всегда. например с пророчеством порубежников - никаких проблем, сплошные инструкции :-) Да и некоторые другие тоже : возьми калландор, захвати Тир. Как, да, не сказано. Вообще ощущение такое, что есть 2 типа пророчеств : главные, которые как карта с пояснениями сделай то-то или это и все остальные, жутко туманные и не к чему не обязывающие, скорее просто для наполнения кариотонского цикла

Пророчество могут воспринимать как инструкцию, но на самом деле это не так. Пророчество просто дают некое представление о явном будущем, но это и всё. Пророчество Порубежников весьма конкретно, но Пророчество Элайды про то, что сестры будут ходить по земле ЧБ, что ББ вновь станет единой, что гнев Амерлин обрушиться на ВД, тоже было вполне конкретно, но эво как оно повернулось. Про захват Тира ничего не было. Было лишь о взятии КД, падении Твердыни и Народ Дракона. Есть Пророчества, которые люди пытаются воплотить в жизнь и которые они своими действиями приблизили. Но факт в том, что Пророчества по показанному исполняются и независимо от чьего-то желания или нежелания, как например шончанское про то, что ВД будет "плакать на своей могиле". Т.е. делай/не делай чего-то - не факт, что этого не произойдет. Может ли Пророчество НЕ сбыться? Такого пока еще не было. В том же Пророчестве Порубежников было два варианта развития событий. При этом неясно, что подразумевалось во втором варианте про "прервать жизнь". Тут проблемы интерпретации. И Пейтар конечно же может думать, что ему угодно. Ранд частично прав, говоря о том, что Пророчество это только то, что может случится, но на деле пока что такие Пророчества имели варианты, как скажем Пророчество Порубежников - светлый Дракон/темный Дракон. А вполне конкретные - исполнялись с завидным упрямством. Так может ли Пророчество НЕ сбыться? Если нет вариантов "или", то по показанному нет. И все же у нас имеется ситуация, когда люди противостоят злу ВПТ и Фейна. Темный вне Узора, но способен влиять на Узор, да и Фейн щас в системе Узора как бэ не учитывается. Поэтому в теории да, Пророчество может не сбыться, т.к. оно само и его реализация является частью Узора, а всякие чуждые Узору элементы уравнение, описывающие сплетение Узора в будущем, может просто не учитывать. Хотя следует помнить, что Ранд как-никак та'верен, т.е. как раз способствует стабилизации Узора. У нас пока что есть только несбывшийся вариант Пророчества, но не самого Пророчества как такового, так что...

[Shaidar_Haran_v.3.0]

теоретически не сбылось одно В БП - смерть Перина.

In that day, when the One-Eyed Fool travels the halls of mourning,
and the First Among Vermin lifts his hand to bring freedom to Him who will Destroy,
the last days of the Fallen Blacksmith's pride shall come.
Yea, and the Broken Wolf, the one whom Death has known, shall fall
and be consumed by the Midnight Towers.
And his destruction shall bring fear and sorrow to the hearts of men,
and shall shake their very will itself.

Вы можете точно указать место в этом Пророчестве, где говорится о СМЕРТИ Перрина?

[Rubanok]

Вы можете точно указать место в этом Пророчестве, где говорится о СМЕРТИ Перрина?

Та даже неясно о Перрине ли оно Интерпретация есть интерпретация...

[R_NEW]

Q: Are Min's visions absolute Foretellings or probabilities?
RJ: Her visions are absolute Foretellings. The problem is, she doesn't always know what it means. The only changes from that are two visions11   she's had which indicated the possibility of the future forking, an "either/or." And that's the only time she's ever had anything like that.

Jordan responded (not word for word): The viewings and prophecies that occured before the loosening of the pattern are very valid. But those that occured at, or after, the loosening have a higher chance of not coming true.

Даёшь ВПТ-демократию!

[Nick]

The Dragon Reborn must kneel before the Crystal Throne before Tarmon Gai'don, or all is lost.

А как же "Девять Лун он обяжет служить себе?"

что гнев Амерлин обрушиться на ВД

Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,421.msg455255.html#msg455255