Пророчества и Ранд

[JustAMan]

Не, вы чё, прикалываетесь? Мы НЕ ЗНАЕМ, ЧТО ИМЕННО сказано в шончанских пророчествах. Нету их в книгах!

Ну зачем так сразу? Лично мне показалось, что слова "преклонить колени перед Хрустальным Троном" вполне сойдут за пророчество. Если бы имелась их интерпретация, было бы что-нибудь вроде "и будет служить он Хрустальному Трону". Скажете, нет разницы?
Кстати, Кариатонского Цикла как такового в книгах тоже нет. Его мы знаем только по цитатам. Но почему-то доверяем тем, кто цитирует, что они не исказили истины? Ну ладно, про Морейн понятно - она не может врать, но остальные-то?

[Корлан Дашива]

Кстати, Кариатонского Цикла как такового в книгах тоже нет. Его мы знаем только по цитатам. Но почему-то доверяем тем, кто цитирует, что они не исказили истины? Ну ладно, про Морейн понятно - она не может врать, но остальные-то?

Шончан интерпретируют многие вещи совершенно по-другому, нежели Рандландцы. Мало ли что они там себе внушили? Очевидно, что Хрустальному Трону выгодно иметь коленепреклонного Дракона. Что в пророчестве сказано на самом деле, мы не знаем.

Кстати, Кариатонского Цикла как такового в книгах тоже нет. Его мы знаем только по цитатам. Но почему-то доверяем тем, кто цитирует, что они не исказили истины? Ну ладно, про Морейн понятно - она не может врать, но остальные-то?

В Твердыне, Ранд лично перечитывал большинство пророчеств, связанных с Драконом Возрожденным. И никаких противоречий он не обнаружил.

[Денис II]

Ну зачем так сразу?

Разьве ж это сразу? Это после раза, пожалуй, пятого или шестого.

Лично мне показалось, что слова "преклонить колени перед Хрустальным Троном" вполне сойдут за пророчество.

Может быть. А может быть и нет. Там не сказано явно, цитата это, или где. А продолжение фразы: "Пророчества достаточно ясно об этом говорят," - наводит на мысль, что всё-таки интерпретация.

Если бы имелась их интерпретация, было бы что-нибудь вроде "и будет служить он Хрустальному Трону". Скажете, нет разницы?

Кто этих шончан поймёт, особенно, высокородных, может, это манера выражаться у них такая. А может, это цитата из общепринятой интерпретации пророчества.

Кстати, Кариатонского Цикла как такового в книгах тоже нет. Его мы знаем только по цитатам.

Вот именно - по цитатам. А здесь цитата то ли есть, то ли нет, то ли есть, но не из того...

[JustAMan]

Корлан Дашива, Денис II убили убедили наповал :-[

[DolByc]

Может быть. А может быть и нет. Там не сказано явно, цитата это, или где. А продолжение фразы: "Пророчества достаточно ясно об этом говорят," - наводит на мысль, что всё-таки интерпретация.

Если Вы еще раз вчитаетесь в эту фразу, то увидите, что "ясно говорят об этом" относится не к тому, что "Дракон должен преклонить колени перед Хрустальным Троном", а к тому, что "если он этого не сделает, то все потеряно". И здесь мы действительно имеем дело с интерпретацией. А в случае с "преклонением колен" с цитатой.

[Порубежник]

Если вспомнить, что у шончан принято избивать пророчиц после неугодных хозяевам предсказаний, что дамани-предсказательницы подвергаются дрессуре, то все же можно придти выводу, что ко ВСЕМ имперским пророчествам надо подходить с удвоенной долей осторожности. Интерпретации могут подсознательно закладываться самими предсказательницами, дабы угодить своим мучителям.

[Vesna]

Если вспомнить, что у шончан принято избивать пророчиц после неугодных хозяевам предсказаний, что дамани-предсказательницы подвергаются дрессуре, то все же можно придти выводу, что ко ВСЕМ имперским пророчествам надо подходить с удвоенной долей осторожности. Интерпретации могут подсознательно закладываться самими предсказательницами, дабы угодить своим мучителям.

Почему принято? Был описан только один случай. И тогда Туон услышала не то, что хотела. И я сомневаюсь, что пророчество о Драконе было словами какой-нибудь дамани, скорей всего у Шончан есть свой цикл пророчеств.

[Порубежник]

Почему принято? Был описан только один случай. И тогда Туон услышала не то, что хотела. И я сомневаюсь, что пророчество о Драконе было словами какой-нибудь дамани, скорей всего у Шончан есть свой цикл пророчеств.

Кажется в мире Колеса дар пророчества тесно связан с даром направляния. Так что почти не сомневаюсь в том, что шончанский цикл пророчеств получен от избиваемых дамани. Нет у них иного источника.

[Vesna]

Кажется в мире Колеса дар пророчества тесно связан с даром направляния. Так что почти не сомневаюсь в том, что шончанский цикл пророчеств получен от избиваемых дамани. Нет у них иного источника.

Я бы не утверждала так категорично. Мы об этом не знаем.

[Порубежник]

Я бы не утверждала так категорично. Мы об этом не знаем.

Со всей достоверностью утверждать конечно нельзя, но все же. Джордан несколько раз показывает сцены произнесения пророчеств. На основном континенте это делают свободные люди, имеющие дар направлять силу: Гайтара, Элайда, Николь. Существенный момент: пророчества разных народов о Драконе в основном говорят об одном и том же, просто дополняя друг друга. И Кариатонский цикл, и айильские пророчества, и пророчества Морского народа. И только Шончания выбивается из этого ряда. У них главное - чтобы Дракон преклонил колени перед Хрустальным Троном. Почему так получилось? Мне кажется, что Джордан дает ответ в той единственной сцене, когда предсказание произносит дамани. У шончанских пророчиц есть очень веская причина невольно искажать предсказание - кнут рабовладельца.

[JustAMan]

А почему Вы так уверены, что эти предсказания сделала дамани? Т.е. что они были сделаны уже после того, как такой порядок вещей закрепился в Шончании? Может, это было до того как.
Ведь в Рандландии Кариатонский Цикл был известен до появления АЯКа, соответственно, Шончанские части пророчеств могли быть известны тогда же.

[Денис II]

А в случае с "преклонением колен" с цитатой.

Да нету там явной цитаты! Туон уверена, что в пророчествах сказано, что он должен... (и далее по тексту). А вот сказано ли это в них дословно, или нет - не понятно.

[Порубежник]

А почему Вы так уверены, что эти предсказания сделала дамани? Т.е. что они были сделаны уже после того, как такой порядок вещей закрепился в Шончании? Может, это было до того как.
Ведь в Рандландии Кариатонский Цикл был известен до появления АЯКа, соответственно, Шончанские части пророчеств могли быть известны тогда же.

Моя логика наверняка не безупречна, но рассуждения примерно таковы. До прихода армий АЯКа и образования империи, в Шончании не было единого государства. Пророчество о преклонении Хрустальному Трону с большей долей вероятности должно было появиться уже после воцарения императорской семейки - до того вряд ли там была сила, способная претендовать на столь глобальную задачу. И значит это пророчество наверняка было сделано дамани.

[Vesna]

Моя логика наверняка не безупречна, но рассуждения примерно таковы. До прихода армий АЯКа и образования империи, в Шончании не было единого государства. Пророчество о преклонении Хрустальному Трону с большей долей вероятности должно было появиться уже после воцарения императорской семейки - до того вряд ли там была сила, способная претендовать на столь глобальную задачу. И значит это пророчество наверняка было сделано дамани.

Не обязательно, эти пророчества вполне могли прийти с армиями Лютейра, там же были Айз Седай, которые вполне могли их знать. А со временем смысл переиначили на свой манер.

[Порубежник]

Не обязательно, эти пророчества вполне могли прийти с армиями Лютейра, там же были Айз Седай, которые вполне могли их знать. А со временем смысл переиначили на свой манер.

Вы допускаете мысль, что шончане искажают пророчества в угоду правящему дому? Что ж, и это не исключено.
А пророчество о преклонении Дракона перед Хрустальным Троном не могло прийти с армиями АЯКа. В метрополии о таком троне не знали.