Мазрим Таим - Мхаэль Черной Башни, что он за человек?

[Симмах]

Вы как то забываете, что и Темный, в это время, был куда более сильно ограничен действием печатей. В серьез он смог заняться миром, т. сказать "лично", только когда сломалась четвертая печать, которую везли из Тарабона Найнив и Илэйн. И он даже смог выпустить в мир своего Аватара - Шайдара Харана.

Я как-то не забываю об этом. Как-то помню, что Ишамаэль тоже тогда дал дуба. Но его воскресили, пусть и не сразу. Так же как и Агинора с Балтамэлом. Самое логичное объяснение - ВПТ мог ловить души своих Приспешников с одной сломанной печатью (а может даже и при всех целых, но маловероятно), а вот чтобы возродить кого-то, вернуть к жизни, для этого понадобилось четыре сломанных печати.

не было у него времени делать это самому, да и преподавательского таланта тоже. А Логайн появился слишком поздно. Так что заслуга Таима в создании ЧБ бесспорна и ее трудно недооценивать. С какими бы мотивами Таим это не делал.

Заслуга Таима бесспорна, но и без него Ранду бы пришлось этим заниматься. Именно его таверенство стянуло первых учеников и позволило вообще начаться чему бы то ни было. Логайн, насколько я помню, присоединился примерно два месяца спустя. Если бы ЧБ тогда не было, то он просто направился бы к Ранду, и постепенно все свелось бы к тому же, пусть и позже. Правда тогда Ранда бы не спасли от посольства ББ и Шаидо. Ха. ИМХО, здесь имеет место быть одно из забавнейших совпадений, колесо переплело события действительно очень занятно. =)

Во-первых: если у Таима-приспешника/Отрекшегося все так хорошо схвачено, то зачем тогда там Дашива? Или Темному его просто девать некуда было?

А с каких пор ВПТ стал таким доверчивым? Таим вообще-то изначально присоединился к Ранду не с целью учить кого-то там направлять, противился решению Ранда. Но если он и вправду был, допустим, Бе'лалом, то не мог же он отказать. Если его заданием было присоединиться к Ранду, то своим отказом он мог профукать все свои шансы и вылететь в трубу. Он вынужден был подчиняться Ранду. И вынужден был помогать создавать ЧБ. Но постепенно вошел во вкус.
С другой стороны ВПТ. Вряд ли предполагалось, что Таим будет наставником Рандовых последователей. Но так случилось. Значит надо срубить с этого профит, но и надо проконтролировать ситуацию в ЧБ, чтобы Таим от рук не отбился (кстати, после очищения саидин это вдвойне актуально), для этого и засылается Осан'гар.

Во-вторых: если у Таима в преданных клевретах всего около 20% численного состава ЧБ, то это контроль только до первого приказа Ранда.

Пока что в подчинении Таима - вся ЧБ. Конечно, надуть Ранда получится только один раз, а потом Таим останется лишь со своими клевретами, но иногда достаточно и одного раза. Напомню: Ранд оставил всю ЧБ на Таима. Даже те, кто не входят в число 200 избранных учеников, знают Таима, но не знают Ранда. Сейчас Таим может выдать за приказ Ранда почти все, что угодно. Аша'маны - оружие, они выполнят приказ.

С точки зрения Темного, 20% от всего "сбора урожая" в ЧБ это и есть "дырка от бублика", т.е. Ранду достанется В ЧЕТЫРЕ РАЗА БОЛЬШЕ ЧЕННЕЛЕРОВ. А вот если бы ЧБ не было вообще, то дырка от бублика была бы у Ранда. Так что "действующий" Отрекшийся в роли создателя ЧБ смотриться ОЧЕНЬ плохо.

ЧБ была бы по-любому. Она бы выглядела иначе, возможно и называлась бы по-другому, но была бы. Именно таверенство Ранда стягивало первых учеников. И перестало это делать, когда этим занялся Таим. Лучше, когда у тебя есть 200 ченнелеров под прикрытием, а у врага 800, чем у врага 800 ченнелеров, а у тебя дырка от бублика.

Но увы, не объясняет создание, на пустом месте, армии ченнелеров, которая будет противостоять Темному.

Она и так была бы собрана, просто все сложилось бы иначе, и быть может не так грандиозно. К тому же, как говорила Суан, у всех действий будет как минимум три непредвиденных последствия. Таим изначально пришел не учить. Но случилось то, что случилось. Колесо вплетает не только нити идущих в Свете. =)

[Mamajoe]

Как я уже указывал - за меньшее и при смегчающих обстоятельствах Могидин попала в кор'совру.

Моя опять не понимать. Белал раньше был предоставлен самому себе. Теперь - Ишамаэлю, как и все Отрекшиеся. Могидин сделала куда больше ошибок и попала в ПЛЕН, выдавая секретные сведения, которые расширили возможности Света. В упор не вижу причин для корсовры Белала.

Вы как то забываете, что и Темный, в это время, был куда более сильно ограничен действием печатей. В серьез он смог заняться миром, т. сказать "лично", только когда сломалась четвертая печать, которую везли из Тарабона Найнив и Илэйн. И он даже смог выпустить в мир своего Аватара - Шайдара Харана.

Тут Вы упускаете важную деталь. Когда Душу выжигают, она оказывается ВНЕ Узора, где возможности ВПТ резко возрастают (то же воскрешение и прочее). Агинора же он воскресил - воскресил. Значит, свои души поймать в состоянии. Если ПО был недостаточен, чтобы выжечь надолго, то воскрешение должно проходить по общим условиям, без приключений ВПТ в Узоре.

С точки зрения Темного, 20% от всего "сбора урожая" в ЧБ это и есть "дырка от бублика", т.е. Ранду достанется В ЧЕТЫРЕ РАЗА БОЛЬШЕ ЧЕННЕЛЕРОВ.

И? А всего по миру тысячи ченеллеров и миллионы солдат. Что надо было делать ВПТ? Оставить ЧБ в покое?

[Родривар Тихера]

Заслуга Таима бесспорна, но и без него Ранду бы пришлось этим заниматься

Ранд потому и скинул все на Таима, что сам этим заниматься не мог. А Логайна у него еще не было.

Логайн, насколько я помню, присоединился примерно два месяца спустя.

Вряд ли, скорее через полгода, а то и больше - иначе он бы у Колодцев Дюмай засветился, т.к. полноправного ашамана он выцарапал себе сразу у Таима, а они все были там. Он же не какой то недоучка, который не знает, что делать с саидин.

А с каких пор ВПТ стал таким доверчивым?

С тех пор, как благодаря защите от Порчи знает буквально о каждом шаге мужчин-Отрекшихся. Впорочем, и тогда особо доверять не стал.

С другой стороны ВПТ. Вряд ли предполагалось, что Таим будет наставником Рандовых последователей

А развалить "предприятие" в самом начале? Одно дело - несколько десятков самоучек, и совсем другое - организация из сотен профессионально подготовленных людей. Как пример - развал ББ, с огромным трудом и невероятной удачей преодоленный Эгвейн.

Но так случилось. Значит надо срубить с этого профит, но и надо проконтролировать ситуацию в ЧБ, чтобы Таим от рук не отбился (кстати, после очищения саидин это вдвойне актуально), для этого и засылается Осан'гар.

Это имеет смысл только тогда, когда Темный не может контролировать самого Таима достаточно хорошо. Как уже писал, Темный действия отрекшихся-Мужчин контролировать МОЖЕТ.

Пока что в подчинении Таима - вся ЧБ. Конечно, надуть Ранда получится только один раз, а потом Таим останется лишь со своими клевретами, но иногда достаточно и одного раза. Напомню: Ранд оставил всю ЧБ на Таима. Даже те, кто не входят в число 200 избранных учеников, знают Таима, но не знают Ранда. Сейчас Таим может выдать за приказ Ранда почти все, что угодно. Аша'маны - оружие, они выполнят приказ.

Смысл в существовании ЧБ для Темного? Надо новых Дредлордов? - почему бы тому же Таиму, если он "темный", не учить их где то в другом месте - зачем, попутно, готовить В РАЗЫ больше "светлых", профессионально умеющих использовать ЕС как оружие? Темный что, мазохист-самоубийца - или мазохист-самоубийца сам Таим, если он готовит, на свою шею, людей, которые будут, в случае чего, его родимого УБИВАТЬ.

ЧБ была бы по-любому.

Как уже писал выше: несколько десятков недоучек или несколько сот дисциплинированных профессионалов - большая разница. Зачем Тени это нужно? Суицид?

Лучше, когда у тебя есть 200 ченнелеров под прикрытием, а у врага 800, чем у врага 800 ченнелеров, а у тебя дырка от бублика.

Еще лучше, когда у тебя 200 нормальных ченнелеров, а у врага сотня недоучек. Но в реале мы такого не видим.

Таим изначально пришел не учить

Но развалить ЧБ изнутри, если он изначально "темный" ему ведь никто не мешал. Почему этого нет, а есть соотношение 20% против 80% - при ОДИНАКОВОМ уровне подготовки (клевреты Таима может быть побольше знают, но те, кого учил Логайн лучше умеют воевать).

Моя опять не понимать.  Белал раньше был предоставлен самому себе. Теперь - Ишамаэлю, как и все Отрекшиеся. Могидин сделала куда больше ошибок и попала в ПЛЕН, выдавая секретные сведения, которые расширили возможности Света. В упор не вижу причин для корсовры Белала.

Могидин, как и Белал, сделала свои ошибки будучи тоже предоставлена самой себе - за это ее и наказали. Белал в Тирской Твердыне лажанулся по полной - думаете, что если случилось чудо и ВПТ все же смог его оживить, он останется без "поводка"? - сильно сомневаюсь. И даст ли, в этом случае, Темный, "ковать кадры" для своих врагов такому вот Таиму/Белалу?

Тут Вы упускаете важную деталь. Когда Душу выжигают, она оказывается ВНЕ Узора, где возможности ВПТ резко возрастают (то же воскрешение и прочее).

Это ошибка: душа НИКОГДА не покидает Узора - даже выжженая ПО. Но,Темный может "ухватить" душу только в ОЧЕНЬ ограниченный промежуток времени, для возрождения в другом теле. Вот и возникает вопрос: а был ли он в состоянии дотянуться до души Белала, будучи еще под гнетом большей части печатей?

Агинора же он воскресил - воскресил.

Того мочили не ПО, как впрочем и Белтамела, и Ишамаэля и Ланфир. Темный, как пооткровенничал БС даже Саммаэля оживить не мог, после "контакта" с Машадаром (но тут трудно окончательно сказать - может еще и не хотел).

И? А всего по миру тысячи ченеллеров и миллионы солдат. Что надо было делать ВПТ? Оставить ЧБ в покое?

И кто из них будет биться в Тармон Гайдон, кроме тех, кто последует за Рандом? Какое до них дело Темному? А эти, конкретные, против ВПТ будут СРАЖАТЬСЯ.

[Mamajoe]

[off-topic]Гм. Боюсь, мне не понять Вашей логики. Да и аргументы лично я уже высказал. Полагаю, Симмах тоже. Так что, подождёмте-с последней книги или новых версий в этом диспуте.[/off-topic]

[игорь]

Т.е. тут Морейн просто успела раньше. Бывает.  Ничего сверхъестественного или необъяснимого в сцене не оказалось

Зачем он руку поднимал то. И почему помер до того ,как проявился удар Морейн - я не помню ,чтоб подобно описывались другие случаи в боях с применением ЕС.

[Mamajoe]

Зачем он руку поднимал то.

Это такой театральный жест. Хотел направить в неё Принуждение или стукнуть чем ещё. АС нынешние ведь не просто так руками размахивают. Наверняка, в ЭЛ тоже руками размахивали, хотя бы просто поднимая их и опуская.

И почему помер до того ,как проявился удар Морейн

Таков эффект ПО: жертва умирает до того, как исчезает. Равин, Семираг и прочие делали то же самое.

[Симмах]

Смысл в существовании ЧБ для Темного?

Я решил хорошенько подумать над этим. И теперь удивляюсь, как сразу не заметил - оно же плавало на поверхности все это время. =)

Ранд ал'Тор, объявив амнистию, дал ход очередному плану Тени. Цель - выведение ченнелеров мужского пола Рандландии под корень. Порча действовала только на дичков, на тех, кто обладал Даром. Те же, кого можно было бы обучить, просто хранили гены ченнелерства и передавали их дальше. Амнистия Ранда позволяла распространить порчу на всех ченнелеров мужского пола Рандландии. Но амнистия будет длиться, только пока жив Ранд. Поэтому Таим уговаривает Ранда, чтобы тот разрешил ему самому отправляться на поиски, ибо время поджимает, поэтому после амнистии вступает в силу запрет ВПТ на убийство Ранда.
Но все меняется, когда Ранд объявляет в присутствии Дашивы, что собирается очистить Источник. Это известие переворачивает все с ног на голову, особенно, когда выясняется, что у Ранда есть Чойдан Кэл, запрет на убийство Ранда не просто снимается, отдается приказ об обратном. Всем Избранным отдается приказ - остановить Ранда любой ценой. И каждый пытается решить это дело своим способом, свалить на своих подчиненных. Занятно, что Кисману и Ко свалили это дельце трое, причем если Демандред просто приказал порешить Ранда без затей, то Моридин приказал забрать ЧК, убийство Ранда оставив опциональным, а Таим особенно напирал на то, чтобы те не раскрыли себя.
То есть все это было планом Тени, который Ранд успешно порушил, очистив саидин, и теперь Тени приходится иметь дело с последствиями.

Слушая, Месана  поймала себя на том, что дрожит, но  сама не знала, что тому причиной - страх или  возбуждение. План этот безусловно мог сработать и сулил очень многое, однако был рассчитан на везение и столь рискован, что ей стало не  по себе.

Другое дело, что у Тени еще полно других планов, некоторые из которых возможно были скрыты за этим.

Если только... Если  только  у Великого  Повелителя нет  иного, тайного плана. Такая возможность пугала ее больше всего.

*злодейский хохот*

[Phoenix_1973]

Я решил хорошенько подумать над этим. И теперь удивляюсь, как сразу не заметил - оно же плавало на поверхности все это время. =)

Ранд ал'Тор, объявив амнистию, дал ход очередному плану Тени. Цель - выведение ченнелеров мужского пола Рандландии под корень. Порча действовала только на дичков, на тех, кто обладал Даром. Те же, кого можно было бы обучить, просто хранили гены ченнелерства и передавали их дальше. Амнистия Ранда позволяла распространить порчу на всех ченнелеров мужского пола Рандландии. Но амнистия будет длиться, только пока жив Ранд. Поэтому Таим уговаривает Ранда, чтобы тот разрешил ему самому отправляться на поиски, ибо время поджимает, поэтому после амнистии вступает в силу запрет ВПТ на убийство Ранда.

   Я согласен насчет того , что Ранд очищением Саидин разрушил замыслы Темного , но вот сам план Тени , думаю был не в искоренении направляющих мужчин , а как раз наоборот - в увеличении числа сошедших с ума из-за Порчи и творящих хаос . И , ЕМНИП , это Ранд поручил Таиму заняться поиском и обучением , а не тот его уговорил .

[Симмах]

   Я согласен насчет того , что Ранд очищением Саидин разрушил замыслы Темного , но вот сам план Тени , думаю был не в искоренении направляющих мужчин , а как раз наоборот - в увеличении числа сошедших с ума из-за Порчи и творящих хаос .

Если все ченнелеры Рандляндии умрут от порчи, то по генофонду Рандляндии будет нанесен сокрушительный удар. Хотя и то о чем говоришь ты, тоже имеет место быть. Одно другому не мешает. Как ни посмотри - Тени везде выгода.

И , ЕМНИП , это Ранд поручил Таиму заняться поиском и обучением , а не тот его уговорил .

Нет, Ранд не хотел выпускать Таима с фермы. Таим сам предложил это и сам же придумал, как рекрутировать.

     - Как угодно. - Таим  снова пожал  плечами. - Некоторые из них так  или иначе  погибнут, если только мы не станем держать их  здесь вечно. И даже  в этом  случае  кое-кто, наверное, умрет. Такое почти  неизбежно, коли я  буду подгонять их так, как  сейчас.  А их  мало.  Было бы разумнее  позволить мне выходить на поиски...

  ...Спустя мгновение Мазрим Таим продолжил:
     - Готов  биться об заклад на что угодно: если  я возьмусь за дело, то в первый  же день найду  столько способных к учению людей, сколько не явится в Кэймлин  за целый  месяц. Раз  Флинн и некоторые  другие могут  обойтись без меня... - Он развел руками. - Мы можем сравняться с Башней менее чем за год. И ведь каждый человек - это. оружие.
     Ранд призадумался. Позволить Таиму отлучиться  рискованно  - уж  больно тот напорист. Не  ровен  час,  нарвется во время своих поисков на Айз Седай. Может, он сдержит  слово  и не  тронет ее;  а вдруг  она сама узнает, кто он такой, отрежет его от Источника и пленит? Ранд не мог позволить себе понести такую  потерю,  ибо  не  умел  учить, да  и не  имел времени на то,  чтобы и учеников обучать, и заниматься  всем остальным. Шесть лет! Шесть  лет на то, чтобы сравняться с Башней. И  это в  том  случае,  если Айз Седай первыми не прознают  про ферму и не уничтожат ее вместе  со всеми учениками, прежде чем те усвоят достаточно, чтобы постоять за себя. Шесть лет или год. Даже меньше года.
     Не обращая внимание на отдаленное бормотание Льюса Тэрина, Ранд кивнул:
     - Ты получишь коней.

[игорь]

А что - Тени пока была порча, любой расклад хорош - сошедшие с ума хаос сеют, не сошедших можно и себе рекрутировать - благо ВПТ дает иммунитет от сумасшествия.

[Iehbr]

И еще один вариант - большое число Ашаманов позволит Таиму захватить многих из них под свой контроль, обратить на сторону Тени.

[Rubanok]

Если все ченнелеры Рандляндии умрут от порчи, то по генофонду Рандляндии будет нанесен сокрушительный удар.

ВПТ нет дела до генофонда Рандландии. На носу ТГ и генофонд ему до фени. Приоритет для него это временной отрезок в несколько лет максимум, который должен кончится его победой в ТГ. Несколько сотен сбрендивших мужчин-направляющих, которые шалят в Рандландии это как раз столь нужная толика хаоса, чтобы не дать светлым набраться сил и консолидироваться. С другой стороны это идеальный способ набрать возможно нужных направляющих в свои ряды, посулив тем защиту от порчи и вечную жизнь. Последнее нам как раз и продемонстрировали.

[Симмах]

ВПТ нет дела до генофонда Рандландии. На носу ТГ и генофонд ему до фени. Приоритет для него это временной отрезок в несколько лет максимум, который должен кончится его победой в ТГ.

Ммм? Откуда знаешь? По мне, так ВПТ есть дело до всего происходящего, а уж до ченнелеров - особенно. Если ВПТ не удастся победить в эту ТГ, то в следующий раз ему придется уже проще. Так же и в ЭЛ - на фига ВПТ испортил саидин? Если рассуждать по-твоему, то ему это на фиг не надо было. Однако он же сделал это. Вроде очевидно, что это упрощает ему работу в Третьей Эпохе. Т.е. он думает о будущем. Так же и с генофондом. Ну и хаос, опять же.

[Rubanok]

Так же и в ЭЛ - на фига ВПТ испортил саидин?

А он ее испортил? Вроде ЛТТ говорил, что им пришлось коснуться ВПТ Силой, от чего порчу и поимели. Если бы ВПТ решил бы, что загрязнение Источника в его интересах, то за более чем 10 лет с момента освобождения в ЭЛ, придумал бы способ как с помощью Избранных запятнать не только саидин, но и саидар, ввергнув таким образом мир в абсолютный хаос, что фактически развязало бы ВПТ руки (или что там у него вместо них =) ). При чем Шадар Логота в то время не было и очистить Источник было бы нереально.

[Родривар Тихера]

Ранд ал'Тор, объявив амнистию, дал ход очередному плану Тени. Цель - выведение ченнелеров мужского пола Рандландии под корень. Порча действовала только на дичков, на тех, кто обладал Даром. Те же, кого можно было бы обучить, просто хранили гены ченнелерства и передавали их дальше. Амнистия Ранда позволяла распространить порчу на всех ченнелеров мужского пола Рандландии.

Для приведение этого "аццкого плана" в исполнение у Темного банально нет времени: уже играют ангелы на местном аналоге труб Страшного Суда, под названием "Рог Валир", и Печати на узилище ВПТ вылетают одна за другой, как пробки на бутылках шампанского на каком нибудь званом приеме. Для того, чтоб у более-менее значительной части рекрутов ЧБ "поехала крыша" банально нет времени - за первые несколько месяцев обучения, из полутысячи человек сбрендили только десять - это всего ДВА ПРОЦЕНТА от общего числа - от форсированного обучения погибло и было выжжено в четыре раза больше народу! В целом, при десяти процентах ОБЩИХ потерь и полностью боеспособной ЧБ, на момент атаки Рандом сил Шончан в Алтаре, баланс явно не в пользу Тени.

Но амнистия будет длиться, только пока жив Ранд. Поэтому Таим уговаривает Ранда, чтобы тот разрешил ему самому отправляться на поиски, ибо время поджимает, поэтому после амнистии вступает в силу запрет ВПТ на убийство Ранда.

При пяти сотнях крутых ченнелеров за спиной, Таим даже и без Ранда сможет, по примеру пресловутого пана Лаща из 17-ого века Речи Посполитой, подшить себе плащ судебными смертными приговорами и плевать на кого угодно, вплоть до шончанской Императрицы и объединенной ББ включительно.

Но все меняется, когда Ранд объявляет в присутствии Дашивы, что собирается очистить Источник. Это известие переворачивает все с ног на голову, особенно, когда выясняется, что у Ранда есть Чойдан Кэл, запрет на убийство Ранда не просто снимается, отдается приказ об обратном.

Ага, отдается, но как то на уровне знаменитого наполеоновского выражения: "приказ, контрприказ, беспорядок"(С). Такое впечатление, что имела место самодеятельность разных товарищей, с абсолютно РАЗЫМИ целями. И цели ВПТ там, скорее всего, озвучил только Моридин - а он то, как раз, непременной смерти Ранда и не требовал.

Всем Избранным отдается приказ - остановить Ранда любой ценой.

Только когда Ранд РЕАЛЬНО начал очистку Источника - но не раньше, почему то.

И каждый пытается решить это дело своим способом, свалить на своих подчиненных. Занятно, что Кисману и Ко свалили это дельце трое, причем если Демандред просто приказал порешить Ранда без затей, то Моридин приказал забрать ЧК, убийство Ранда оставив опциональным, а Таим особенно напирал на то, чтобы те не раскрыли себя.

Лебедь, рак и щука :2funny:

То есть все это было планом Тени, который Ранд успешно порушил, очистив саидин, и теперь Тени приходится иметь дело с последствиями.

Цитата: ВХ, Пролог, POV Месаны
Слушая, Месана  поймала себя на том, что дрожит, но  сама не знала, что тому причиной - страх или  возбуждение. План этот безусловно мог сработать и сулил очень многое, однако был рассчитан на везение и столь рискован, что ей стало не  по себе.
Другое дело, что у Тени еще полно других планов, некоторые из которых возможно были скрыты за этим.

Цитата: ВХ, там же
Если только... Если  только  у Великого  Повелителя нет  иного, тайного плана. Такая возможность пугала ее больше всего.

*злодейский хохот*

Да, Создатель, наверное, над всеми этими "планами" и вправду здорово поржал.

Если все ченнелеры Рандляндии умрут от порчи, то по генофонду Рандляндии будет нанесен сокрушительный удар. Хотя и то о чем говоришь ты, тоже имеет место быть. Одно другому не мешает. Как ни посмотри - Тени везде выгода.

Да уж, офигительная выгода - получить несколько сотен квалифицированных ченнелеров-бойцов. И при этом на сторону Тени из них встанет, в лучшем случае, от силы четверть. Абалдеть! А вот в Эпоху Легенд, без всякой порчи, замечу, к Темному перебежала аж половина Айз Седай. Ну и, какие выводы? Что Таима, как исполнителя всего этого (Логайн подключился уже довольно поздно) следует сделать бессмертным и ВЕЧНО убивать с особой жестокостью в Шайол Гул, или там, для опытов Семираг  с Агинором отдать?
П.С. а вот если Таим вначале темным не был, а только потом, после неудачной попытки пришить Ранда и самому стать "Драконом", перебежал к ВПТ, то да, можно и в Избранные произвести - потому как ценный кадр в ряды воинства Тьмы влился.

А что - Тени пока была порча, любой расклад хорош - сошедшие с ума хаос сеют, не сошедших можно и себе рекрутировать - благо ВПТ дает иммунитет от сумасшествия

И? Похоже, что "темным" ашаманам защита от Порчи все же была дадена: уж очень подозрительна оговорка Торвала в его реплике на слова Ранда об очистке саидин, в 12 главе КП - "было бы хорошо направлять силу без". И тут остановка речи: может имелось в виду не без Порчи, а без постоянного пригляда Темного из за этой его защиты? И все равно в клевретах Таима ходит явное меньшинство ашаманов - видно не купилось большинство то на посулы.

И еще один вариант - большое число Ашаманов позволит Таиму захватить многих из них под свой контроль, обратить на сторону Тени.

Что толку, если при этом в как минимум три раза больше встанут на сторону Света? Как уже писал выше, в Войну Тени соотношение было 1:1. Хреноватый, для Темного, расклад то получается.

По мне, так ВПТ есть дело до всего происходящего, а уж до ченнелеров - особенно. Если ВПТ не удастся победить в эту ТГ, то в следующий раз ему придется уже проще.

Если ВПТ не победит в эту Эпоху, то не факт, что столь благоприятные для него условия еще когда то смогут повториться - в ближайшие несколько тысячелетий

Так же и в ЭЛ - на фига ВПТ испортил саидин?

Это было чисто побочным эффектом попытки Темного помешать ЛТТ запечатать Скважину. Фактически, это была пиррова победа, т.к. мужчины-Отрекшиеся (а тогда так звали всех АС-сторонников Тени) так же сошли с ума, как и мужчины-ченнелеры "светлых". После этого, в той или иной форме, господство Приспешников Темного практически во всем мире было свергнуто и они загнаны в подполье. А ведь до этого Тень уверенно побеждала, что и сподвигнуло ЛТТ на его отчаянную атаку Шайол Гула.