Мазрим Таим - Мхаэль Черной Башни, что он за человек?

[fillipok35]

Единственный вариант, который допускает то, что настоящий Таим всё ещё жив - это если он с самого начала был Приспешником. Тогда, конечно, Таим не может быть никем из Отрекшикся, но тогда он изначально должен быть ( по моему мнению ) учеником Ишамаэля.

Не единственный.

[Виктор]

   
 

А с этим никто не спорит. Считается, что настоящий Таим был убит во время его "освобождения из лап АС". Т.е. АС настоящего Таима АС захватили в плен ( что факт ), потом его у них отбили ЧА ( вроде как это тоже доказано по книге, но не уверен ), он был убит ( а это уже пошли домыслы ) и заменён на... а дальше мнения расходятся.
Единственный вариант, который допускает то, что настоящий Таим всё ещё жив - это если он с самого начала был Приспешником. Тогда, конечно, Таим не может быть никем из Отрекшикся, но тогда он изначально должен быть ( по моему мнению ) учеником Ишамаэля.

Все это ничуть не отменяет

  Не исключено конечно, но слишком рисково. Одно дело вытащить из Кабрианны Мекандес сведения, достаточные для легенды и появления в Салидаре ее мнимого секретаря Халимы, тут некоторые нестыковки еще допустимы, ведь Халима - не Кабрианна, и то некоторым АС, близко знакомым с последней, она по всей видимости внушила некоторые, ставшие позднее для них фатальными, подозрения. А воскресить в теле достаточно знаменитого, пусть и печально, человека, к тому же достаточно зрелого,  другого, не обладающего памятью "донора", чревато очень серьезными последствиями - незнание мелких незначительных на первый взгляд деталей и штрихов способно очень быстро превысить критическую величину, а за этим последуют очень серьезные неприятности.

К тому же Моридину еще требуется и постоянно носить Маску Зеркал, что по утверждению Могидин тем затруднительней, чем сильнее различается внешность. А разница несомненна.
Таим

ВХ гл.2 ... темноволосый мужчина чуть выше среднего роста, со смуглым лицом, раскосыми глазами, крючковатым носом и высокими скулами. Несомненный салдэйец... С виду он был лет на пятнадцать старше его самого - лет тридцати пяти или около того.

Моридин

КМ гл.25 И увидела высокого широкоплечего молодого человека...  ...ему лет двадцать, не больше... его можно было назвать даже красивым, если бы не слишком тяжелый подбородок. Могидин никогда не  встречала человека с такими голубыми глазами.

И, в любом случае Моридин, не использует тело Таима, что весьма странно, если ЧА доставили его в ШГ или в другое место, где Семираг должна была у него выпытать все подробности его жизни.
Я все-таки склоняюсь к мысли, что Таим это Таим. Он может быть Приспешником, а может и не быть, но то, что в планах ВПТ ему отводится очень важная роль, на мой взгляд, несомненно.

[Симмах]

  Не исключено конечно, но слишком рисково. Одно дело вытащить из Кабрианны Мекандес сведения, достаточные для легенды и появления в Салидаре ее мнимого секретаря Халимы, тут некоторые нестыковки еще допустимы, ведь Халима - не Кабрианна, и то некоторым АС, близко знакомым с последней, она по всей видимости внушила некоторые, ставшие позднее для них фатальными, подозрения. А воскресить в теле достаточно знаменитого, пусть и печально, человека, к тому же достаточно зрелого,  другого, не обладающего памятью "донора", чревато очень серьезными последствиями - незнание мелких незначительных на первый взгляд деталей и штрихов способно очень быстро превысить критическую величину, а за этим последуют очень серьезные неприятности.

А на мой взгляд здесь проблемы быть не должно. Башира, например, убедил всего один (!) случай описанный Таимом. Раскусить его может только тот, кто был с ним близко знаком. Выбив нужные воспоминания, не трудно избавиться от этих помех (вряд ли их много). Подозрений это не вызовет, так как среди окружения Ранда с Таимом никто близко не знаком. Вряд ли кто-то кроме Башира и нескольких салдэйцев вообще его видел раньше. Просто некому его разоблачить.

[Uzh0s]

Поскольку я имханул и по данному вопросу в другой теме, считаю возможным просто дать ссылку.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1395.new.html#new

Резюмируя, написанное там, уверен, что Таим по характеру подобен Демандреду, но не является им. И, кстати, зависть или, более точно - РЕВНОСТЬ свою он не холит и не лелеет, как тот. Он - мужское воплощение Престола Амерлин.

[Виктор]

  Таим достаточно зрелый человек. Его знали - не важно, близко или не очень, - тысячи людей.  Я бы оценил вероятность попадания сторонников Лжедракона-Таима в ЧБ или Легион Дракона, как весьма высокую. Со скольким из них он общался? И кто из них ему встретится? Вытащить из Таима необходимо ничего не значащие потробности практически ВСЕЙ его сознательной жизни - от необходимости таскать в башке такое кол-во информации башню за пару недель снесет безо всякой порчи, а ЛТ в голове Ранда покажется верхом здравомыслия и благоразумия. Это во-первых.  Ну а во-вторых, если под личиной Таима предполагалось внедрить в окружение ВД кого-то из Отрекшихся, то не проще ли было использовать Таима же и тело? Ведь согласно теории он все равно был допрошен и убит. Что помешало, какой смысл, уже имея донора, искать какое-то другое тело?

[Uzh0s]

Мда. Надо будет обратиться к первоисточникам. Прошу прощения по происхождению. Однако, концептуально всё-ж, я придерживаюсь своего мнения.

[Виктор]

Всё это хорошо... но Таим при этом посылает АМ убить Ранда... Возможно, конечно, что он не верит в избранность Ранда Узором, его важность для победы над Тенью, и думает, что и сам способен повести мир сражаться к склонам Шайол Гул... но лично я в это не верю .О происхождение Логайна рассказали в Ноже Сновидений. Дврянин, пусть мелкий, но всё-таки... А Таим и Ранд "из народа"))).

То, что Таим и Ранд "из народа", ничуть не означает, что они роль свою и ЧБ в ПБ должны видеть одинаково. Я, пожалуй, склонен согласиться с предыдущим оратором, что целью Таима является скорее построение сильной и независимой ЧБ с ним во главе, чем просто роль бездумного оружия для ПБ, как ее видит ВД. И происхождение тут наверное ни при чем. Кстати, про "из народа". Ранд - отпрыск принцессы Андора и кланового вождя айил, правда узнал он об этом только недавно. Но и Тэм - далеко не обычный фермер. О происхождении Таима вообще, насколько помню, ничего неизвестно. Ничуть не удивлюсь, если он вдруг окажется дворянином из достаточно могущественного Дома.
 Не помню где, но уже звучала мысль, что отдать приказ на устранение Ранда мог отдать и не Таим, а кто-то из Избранных, применив Маску Зеркал. И он может и не знать о наличии в ЧБ Ашаманов-приспешников, как не знали, ну или делали вид что не знают, ПА в ББ о ЧА.

[PLUTON]

То, что Таим и Ранд "из народа", ничуть не означает, что они роль свою и ЧБ в ПБ должны видеть одинаково.

Я всего лишь оспорил высказывание Uzh0s о том, что Логйн простолюдин, ничего более .

Я, пожалуй, склонен согласиться с предыдущим оратором, что целью Таима является скорее построение сильной и независимой ЧБ с ним во главе, чем просто роль бездумного оружия для ПБ, как ее видит ВД. И происхождение тут наверное ни при чем. ...
  Не помню где, но уже звучала мысль, что отдать приказ на устранение Ранда мог отдать и не Таим, а кто-то из Избранных, применив Маску Зеркал. И он может и не знать о наличии в ЧБ Ашаманов-приспешников, как не знали, ну или делали вид что не знают, ПА в ББ о ЧА.

Выглядит логично и правдоподобно, если бы не один факт: знание Таимом о "Пусть правит Властелин Хаоса".

Ну а во-вторых, если под личиной Таима предполагалось внедрить в окружение ВД кого-то из Отрекшихся, то не проще ли было использовать Таима же и тело? Ведь согласно теории он все равно был допрошен и убит. Что помешало, какой смысл, уже имея донора, искать какое-то другое тело?

Если Таим не Моридин под Маской Зеркал или не его ученик, то Бе'лал в теле самого Мазрима Таима.

[ABOCb]

Мазрим Таим - ДЕМАНДРЕД

Пожалуй, начну эту тему, так как считаю, кто-то должен, исходя из того, что все пришли в заблуждения, из слов РД. На основании только вот этого вопроса и ответа, а других аргументов не приводили.

Вопрос:

На недавней раздаче автографов по случаю выхода «Перекрестков Сумерек», сообщалось, что вы подтвердили, что Отрекшийся Демандред никогда не выдавал себя за человека, известного как Мазрим Таим, которого представили Ранду в начале «Властелина Хаоса».  Вы правда подтвердили, что Демандред не выдавал себя за человека, известного как Мазрим Таим, лидер Черной Башни?

Ответ Роберта Джодана:

Да. Демандред никогда не выдавал себя за Мазрима Таима. Те, у кого от удивления, что я ответил просто и недвусмысленно, челюсть отвалилась могут ее поднять с пола. Иногда простой и недвусмысленный ответ может запутать больше всего, как скажет вам любая ученица Айз Седай. <Маниакальный смех в тенях!>

Теперь разберем ответ:
1) Да. Демандред никогда не выдавал себя за Мазрима Таима
Почему все упорно считают, что Таим, не может быть Демандредом?
Тогда стоит задаться вопросом: почему Мазрим Таим, выдает себя за Демондреда?
Кто знал характер Демандреда? ЛТТ и он увидел это Демондредство в Таиме при первой их встрече:
ВХ гл. 2.

По знаку Тумада они остановились в нескольких шагах от Ранда. Тот открыл было рот, но, прежде чем успел заговорить, в его голове настойчиво зазвучал голос Льюса Тэрина.
Саммаэль и Демандред ненавидели меня... Ненавидели тем сильнее, чем больше почестей я им оказывал... Ненавидели еще до того, как предали свои души. Особенно Демандред. Я должен был убить его. Убить их всех! Землю выжечь, но убить! Выжечь всю землю!

Например, если в театре в спектакле бы играл в роли Ленина (да кого угодно) сам бы Ленин. Разве вы бы признали, что это Ленин? Думаю, что нет, а думали что это отлично загримированный актер.

2) Те, у кого от удивления, что я ответил просто и недвусмысленно, челюсть отвалилась могут ее поднять с пола.
Слова РД которые истина!

3) Иногда простой и недвусмысленный ответ может запутать больше всего, как скажет вам любая ученица Айз Седай.
И после слов про АС и запутывания и пункта 2. вы не можете поверить что Демандред выдает себя за Демандреда? Ну, вы даете!!!

P.S. С темой ознакомлен полностью, и попытаюсь ответить на все вопросы, возникающие в ней.

[ABOCb]

Начну с личности Демондреда кем был и кем стал. Хотя это и не относится к данной теме но затрагивает ее.

ВХ пролог

Его ястребиный профиль был довольно красив, но не той красотой, что заставляет женское сердце биться сильнее. "Почти" и "не вполне" – эти слова во многом определяли всю его судьбу. Демандреду всегда недоставало самой малости. Он имел несчастье родиться на один день позже Льюса Тэрина Теламона, ставшего впоследствии Драконом. Всю свою жизнь Бэрид Бел Медар, как звали Демандреда тогда, когда он соперничал с Теламоном, "почти" повторял его достижения, но "не вполне" достиг его славы. А ведь не будь Льюса Тэрина, Бэриду не было бы равных. Если бы в ту Эпоху первенство досталось ему, разве сейчас здесь стоял бы Демандред? Но тогда предпочтение было отдано этому глупцу Теламону, осторожному, но удачливому. Демандред всегда презирал Дракона и теперь, когда тот Возродился, ничуть не изменил своего мнения.

Там же

Слушая, Месана поймала себя на том, что дрожит, но сама не знала, что тому причиной – страх или возбуждение. План этот безусловно мог сработать и сулил очень многое, однако был рассчитан на везение и столь рискован, что ей стало не по себе. Другое дело Демандред – он игрок по натуре. И в одном безусловно прав – Льюс Тэрин сам творил свою удачу, словно чеканщик монет. Возможно, и Ранд ал'Тор таков же.

СЗ гл. 13.

Он стоял, широко расставив ноги, и выглядел здесь хозяином. Он всегда вел себя как господин.

Там же

С того момента, как она стала женщиной, разительно изменились ее манеры, но не сущность, заключенная в это женское тело. Демандред и сам не презирал плотские удовольствия, но когда-нибудь ее пристрастия доведут ее до гибели. Как однажды уже чуть не случилось. И если следующий раз станет последним, он не будет ее оплакивать.

СЗ гл. 35.

Он разгадал план ал'Тора, стоило только понять, где оказались ключи доступа. Блестящий замысел, не мог не признать Демандред, как бы безумно опасен он ни был. Льюс Тэрин всегда был мастер составлять планы, правда, не слишком выдающийся. Ему, Демандреду, например, он и в подметки не годился.

Из всего выше описанного можно сделать вывод:
Демандред в бытность Бэрид Бела соперничал на равных с ЛТТ за звание Повелителя Утра но не мог превзойти его, потому что не обладал талантом та'верна, и его труды не признавали так как похожими деяньями отличался и ЛТТ но признавали всегда ЛТТ так как он был удачливей и стягивал вокруг себя Узор. В последствии, чего он возненавидел та'вернство ЛТТ благодаря которому тот достигал своих успехов, а самого ЛТТ стал призирать, за то, что тот со всеми своими талантами был всего лишь равен ему и не о каком превосходстве речи не шло, а вся слава доставалась осторожному, но удачливому ЛТТ.
В последствии, случилась Война Силы, и тут Бэрид Бел себя проявил, он был играком расчетливым и сам своими руками творил свою удачу и победы, подобно Мэту, но лучшим снова признали ЛТТ, и его считали величайшим. И видя безысходность войны, видя что с таким лидером ему не выиграть войну, который решил сравнится с Создателем, видя что ЛТТ не способен вернуть все как было, вернув Скважину в состояние до сверления, он переходит на сторону Тени, где он смог воплотить все свои таланты целиком.
Заметим, что Демандреду не чужды человеческие страсти, он не брезгует плотскими удовольствиями, он хотя бы и задумывается о сострадании с приставкой «не», значит в нем сохранилось хоть что-то человеческое. (в отличии о других Отрекшихся я по крайней мере, я не встречал что бы холь кто-то хотя бы задумался подобным образом о сострадании)

Теперь чтоб подтвердить, что Демандред именно призирает Дракона надо рассмотреть, кем же был и есть этот Дракон сейчас. И опять же, это и не относится к данной теме, но затрагивает ее.

[ABOCb]

Льюс Тэрин Теламон, Ранд ал'Тор – Дракон?

Чем же заминался Дракон в бытность ЛТТ? Наделенный даром сверх та'верна, мощнейший ченелер, как он жил? Это сказать трудно по имеющимся сведениям. Но доподлинно известно что его любила Майрин и до встречи Илиены, он согревал ей постель, и не пропускал ни одной юбки, так как рефлекс теребить мочку передался и Ранду, хотя мы знаем точно что ЛТТ не может контролировать тело Ранда, и при этом ЛТТ мурлыкает забывая о своей убиенной жене, хотя должен был бы ее оплакивать, видя красивую женщину, как и его жену. Скорей всего Майрин добилась назначение на исследование Новой Силы как раз через эту постель.
И вот Скважина пробита и что мы видим? А ничего, об этом не задумывались на протяжении 100 лет (если я правильно помню), и пока гром не грянул никто и не чесался. Разве Дракон должен был так поступать? По-моему он как раз и должен был заняться этой проблемой, кто кроме него должен был это сделать? И почему скважину не запечатали в этот период, а ждали пока, не наступит отчаянный момент. Причем применяли временные меры в надежде, что кто-то в будущем разберется с этой проблемой, это можно судить по тому что ЛТТ говорил в голове Ранда «мы пытались исправить то, что было создано Создателем» (не помню где этот момент в книге). Что характерезует данного человека как нашкодившего мальчишку попытавшегося прикрыть следы своего преступления сорванной с петель двери, приставив обратно дверь к проему в надежде что она не упадет и никто не заметит шалости.
За эту излишнюю гордыню он в итоге поплатился, он забыл кем был он был в первую очередь Слугою Сущего, а уж потом все остальное, и так как он первым стоял среди Слуг он и должен был именно служить другим, служить лучше остальных, а не раздавать почести:
ВХ гл. 2.

Саммаэль и Демандред ненавидели меня... Ненавидели тем сильнее, чем больше почестей я им оказывал... Ненавидели еще до того, как предали свои души.

Не соревноваться и мерятся достижениями как в случае с Демондредом, он должен был на голову превосходить его что б у того не могло возникнуть и доли сомненья в том что ЛТТ Дракон, и не требовать от людей почестей за свои деяния.
Он сам обратил своих соратников во врагов, не заботясь ничем иным как только потакать своим желаниям.
В итоге ответный удар и безумие, и память проклятого Убийцы Родичей.

Ну что ж он возродился чтоб искупить свои грехи и что мы видим? Он изменился, по крайней мере почести его не интересуют, но вот дела задуманные им. Перечислю книги и деяния ВД:
ОМ – тут особо сказать нечего его вела Морейн
ВО – тоже ведомый Ланфир и Ишамаэлем
ВД – тут уже его поступок, Каландор, и что же он делает каков его план. Да всего на всего оказаться поблизости от Каландора и взять его. Разве он думал, что том засада, скорей всего, да и что же он делает? Да ничего, авось пронесет. В итоге Морейн пришлось спасать его, от сетей Бе'лала.
ВТ – опять ведомый Ланфир, и опять авось как-нибудь да заполучу армию аильцев.
ОМ – здесь его план покрошить всех, задавив всех силой. Но является Ланфир и его неспособность видите ли убить женщину, и он тут же забывает свой девиз «смерть легче перышка, долг тяжелей горы». И Морейн приходится жертвовать собой и вместо одной женщины погибают две, он забыл, что за его ошибки приходится платить не только ему.
ВХ – опять беспечность, и опять за его ошибки платят другие
КМ – ну что можно сказать не замечая мелких ошибок, Моридин спас его и ниизвестно смог ли Ранд противостоять в открытую Саммаэлю, с которым покончил Машидар
ПК – ну вроде план покрашить всех работает, единственный минус что Ранд не знал о изъяне Каландора
СЗ – тут на лицо план авось пронесет, всегда действенный, небыло бы Кадсуаны порешили бы его Отрекшиеся
ПС и НС – никаких осуществленных планов не обнаружил, но маленький прощет, гордыня не позволила обнять источник, и Ранд потерял рук

Подводя итог, что я могу сказать про Дракона, справедливо его считает Кадсуане сопливым мальчишкой.

[ABOCb]

Ну не видел Демандред в нем Дракона, такой человек скорей вызывает презрение, а не лютую ненависть, как все считают, и в первую очередь сам ЛТТ.

А теперь стоит рассмотреть обстоятельства появления Мазрима Таима, что им предшествовало.
А предшествовало им убийство Асмодиана, расчищали плацдарм приземления младшего партнера Ранда. То потому что он мог узнать Демандреда, толи просто чтоб Таим, занял место учителя, а может все сразу (осмелюсь предположить, что его убил Демандред, но это не касается этой темы).

Вспомните появления Таима и то что ЛТТ узнал в Таимее повадки Демандреда (цитату приводил выше).
А теперь сравним их внешний вид:
Демандред, ВХ Пролог

Его ястребиный профиль был довольно красив, но не той красотой, что заставляет женское сердце биться сильнее.

Таим, ВХ гл. 2.

За ним шагнул темноволосый мужчина чуть выше среднего роста, со смуглым лицом, раскосыми глазами, крючковатым носом и высокими скулами. Несомненный салдэйец, но гладко выбритый и одетый словно андорский купец, некогда процветавший, а теперь переживающий не лучшие времена.

А теперь о росте Демандреда:
СЗ гл. 13.

Неосознанно он приосанился, чтобы сравняться в росте с Моридином.

Как мы знаем Моридин чуть ниже Ранда
Из чего видно, что для смены образа Демандреду потребовалось изменить малость внешность маской зеркал. Относительно их роста то, что в начале это человек чуть выше среднего, а в последствии, чуть ниже Ранда, все согласились, что это опечатка.

Насчет всех остальных моментов, например, когда Ранд объявил, Таима вторым Аша'маном, о сочувствии Таима Ранду, говорилось в описании личности Демандреда, что он способен на это, полностью укладывается в поведение Таима - Демандреда.

Теперь разберем спорные вопросы возникшие в ходе обсуждения:
СЗ гл. 22.

– Убейте его, – приказал М'Хаель, перед тем как отправил их в Кайриэн, но он был равно недоволен и тем, что они оказались разоблачены, и тем, что не выполнили порученного. Фар Мэддинг был их последним шансом; он дал это понять столь же ясно, сколь ясным бывает отражение в отполированной до блеска меди. Дашива попросту пропал. Кисман не знал, то ли тот сбежал, то ли был убит М'Хаелем, и ему было все равно.
– Убейте его, – позже отдал приказ Демандред, но при этом прибавил, что лучше им умереть, чем позволить вновь раскрыть себя. Перед кем бы то ни было, даже перед М'Хаелем, как будто он не знал о приказе Таима.
А еще позже Моридин сказал:
– Убейте его, если получится, но главное – принесите мне все, что при нем найдется. Тогда вами будет искуплен предыдущий проступок.
Этот говорил, что он – один из Избранных, и никакой безумец не стал бы делать подобное заявление, не будь оно правдой, однако Моридин, видимо, полагал, что принадлежащие ал'Тору вещи важнее его смерти, а убийство – второстепенно и не слишком-то необходимо.

Выделена главная информация, на которую стоит обратить внимание. Почему Кисман должен был не сообщать Таиму – Демандреду, что он же Демандред отдал тот же приказ?
Скорей всего кто-то выдававший себя за Демандреда, хотел смерти Ранда, который знал что Демандреду проще отдать приказ в облике Таима. То что отрекшиеся знали кто Демондред, приведу цитату.
СЗ гл. 13.

– Ты намерен полагаться на случай? – Устроившаяся на длинной, мягких текучих форм кушетке, Аран'гар потянулась с ленивой грацией. Послав Осан'гару быструю томную улыбку, она медленно согнула колено, так что разрез ее ярко-красных юбок разошелся на ноге, обнажив ее до самого бедра. Каждый вздох угрожал освободить ее полные груди из плена красного атласа. С того момента, как она стала женщиной, разительно изменились ее манеры, но не сущность, заключенная в это женское тело. Демандред и сам не презирал плотские удовольствия, но когда-нибудь ее пристрастия доведут ее до гибели. Как однажды уже чуть не случилось. И если следующий раз станет последним, он не будет ее оплакивать. – Слежка за ним была поручена тебе, Осан'гар, – продолжала она. – Тебе и Демандреду. Так что и отвечать вам. – Осан'гар дернулся, провел языком по губам, и она гортанно засмеялась. – Моя же обязанность... – Она прижала большой палец к краю кушетки, словно бы прикалывала что-то, и вновь рассмеялась.

Тогда каким образом Демандред мог следить за Рандом? Это возможно, если только быть Таимом.

Теперь про то, что в PoV Демандред не узнал Дамера, это самое спорное в этой теории, но стоит обратить внимание и на PoV Осан'гара где и он тоже не узнает ни одной АС, а вот Элза сразу узнает его. Так чем же это объяснить? (можно это объяснить интенсивностью событий и как бы в этой интенсивности РД снова скрыл интригу, но этого утверждать я не буду)

Подведем Итог:
Ну не верю я, что Демандред который присматривает за Рандом, который соперничал с ЛТТ в свою Эпоху, по замыслу РД сдох как предполагает Элан Морин, в виде пугала и красной тряпки для Ранда, притом на протяжении всего цикла не сделав ровным счетам ничего.

[Пингвинчег]

Претензия к самому началу.
Итак, человек, пришедший к Ранду, называет себя Мазримом Таимом. Если это не Таим, то это уже некто, выдающий себя за него. Так что все дальнейшие рассуждения уже мне не очень нравятся. Далее, касательно запутывания - абсолютное большинство читателей склонялись к версии Таимандреда. Именно поэтому прямой ответ здесь создал гораздо большую путаницу, чем окольный - появилась куча версий, новые доказательства. Вот тяк. Остальное, насколько я помню, уже упоминалось в этйо теме ,одако сведено вместе, что весьма полезно.

[Rand007]

Ну так уже же давно известно, что Таим не может быть Демандредом, в Сердце Зимы, он не узнал Флина,своего ученика, чего просто не может быть, так что Таим Не Демандред. Он и и про Ашаманов, судя по всему лишь слыхал.
Да Элза узнала Осан"гара, но его по имени она не помнила, потому что ей не было особой нужды его запоминать. А у Вас получается, что Дамера сам Мазрим Таим не признал,хотя сам направлял к Ранду, нестыковочка (да и по мыслям Д понятно, он не особо в курсе кто такие Ашаман, так что-то слышал, но особо, видимо не вникал, он же Избранный, а это какой-то, он даже удивляется насколько тот силен и это по Вашему может быть Таим?

[ABOCb]

Претензия к самому началу.
Итак, человек, пришедший к Ранду, называет себя Мазримом Таимом. Если это не Таим, то это уже некто, выдающий себя за него. Так что все дальнейшие рассуждения уже мне не очень нравятся. Далее, касательно запутывания - абсолютное большинство читателей склонялись к версии Таимандреда. Именно поэтому прямой ответ здесь создал гораздо большую путаницу, чем окольный - появилась куча версий, новые доказательства. Вот тяк. Остальное, насколько я помню, уже упоминалось в этйо теме ,одако сведено вместе, что весьма полезно.

Назвать себя, не значит выдовать.
Вопрос был задан: выдавал ли себя Демандред за Мазрима Таима?
Вопрос не задовался: называл ли себя Демандред - Мазримом Таимом?
P.S. Мной больше принимаются ответы что в ответе РД сказано, что не мог быть, значит не мог. (Попытайтесь меня переубедить текстом кник окрамя моментом про Дамера, потомучто это единственное слабое место)
P.S.S. "Настанет время, и люди будут слушать, но не слышать, смотреть, но не видеть"

Ну так уже же давно известно, что Таим не может быть Демандредом, в Сердце Зимы, он не узнал Флина,своего ученика, чего просто не может быть, так что Таим Не Демандред. Он и и про Ашаманов, судя по всему лишь слыхал.
Да Элза узнала Осан"гара, но его по имени она не помнила, потому что ей не было особой нужды его запоминать. А у Вас получается, что Дамера сам Мазрим Таим не признал,хотя сам направлял к Ранду, нестыковочка (да и по мыслям Д понятно, он не особо в курсе кто такие Ашаман, так что-то слышал, но особо, видимо не вникал, он же Избранный, а это какой-то, он даже удивляется насколько тот силен и это по Вашему может быть Таим?

Тогда как на него было возложена задача следить за Рандом? Он, что согласился бы быть Аша'маном?
Один из величайших деятелей ЭЛ, заурядный Аша'ман? Ответьте на вопрос, смог ли Ранд на такой короткий промежуток времени создать ЧБ лучше чем Мазрим Таим? Если нет, то почему обратно эта конкуренция по деяниям Демандред - ЛТТ, Таим - Ранд? Или Мазрим Таим новый Демандред? Тогда зачем плодить новых персонажей если есть старый?
Вопрос про Дамера это слабое место этой теории (я об этом указывал), но все остальное полностью в нее укладывается.