Мазрим Таим - Мхаэль Черной Башни, что он за человек?

[JustAMan]

Кстати, совсем забыл, из моих предыдущих постов о том, что Ишамаэль освободился 18 лет назад, следует, что Мазрим никак не может быть его сыном, т.к. последнему больше 20 (даже, по-моему, около 30). Поэтому этот пункт в голосовании не имеет смысла.

Ну положим, не 18, он освободился всяко раньше рождения Ранда, а тому уже третий десяток вроде как пошел
Таиму, по словам РД, чуть меньше 30. Но при этом только гипотеза о том, что Ишамаэль был заточен и освободился n лет назад, мешает быть Таиму сыном Ишамаэля. А если принять гипотезу, что Ишамаэль и заточен-то не был никогда, по крайней мере полностью, то это возражение отпадает

[Пингвинчег]

А почему не предположить, что этот сын из Эпохи легенд. Кажется, кто-то говорил, что Джордан называл Таима человеком Эпохи Легенд. Тогда это в принципе логично. Зачать ребенка от пленной Айз Седай с сискрой ,что гарантирует рождение способного направлять, и воспитывать его. А потом заменить на Таима. Или никакого Таима не было, а был сразу этот самый сын. (но это маловероятно, слишком большой риск).

[JustAMan]

А почему не предположить, что этот сын из Эпохи легенд. Кажется, кто-то говорил, что Джордан называл Таима человеком Эпохи Легенд.

Требую доказательств Больно уж неожиданное заявление, держать-держать в тайне правду о Таиме и вот так ляпнуть...

Тогда это в принципе логично. Зачать ребенка от пленной Айз Седай с искрой ,что гарантирует рождение способного направлять, и воспитывать его. А потом заменить на Таима. Или никакого Таима не было, а был сразу этот самый сын. (но это маловероятно, слишком большой риск).

И ничего это не гарантирует Даже сама теория наследственности еще не всеми принята, а чтобы это гарантировать, надо, чтобы возможность направления определялась ровно одним геном. Так что и тут не согласен

[PLUTON]

Ну положим, не 18, он освободился всяко раньше рождения Ранда, а тому уже третий десяток вроде как пошел

Насколько раньше? Он объявился в ББ 18 лет назад, чтобы проинспектировать ЧА. Врят ли он был занят в основном мире до этого более 1 или 2 лет другими делами.

А почему не предположить, что этот сын из Эпохи легенд. Кажется, кто-то говорил, что Джордан называл Таима человеком Эпохи Легенд. Тогда это в принципе логично. Зачать ребенка от пленной Айз Седай с сискрой ,что гарантирует рождение способного направлять, и воспитывать его. А потом заменить на Таима. Или никакого Таима не было, а был сразу этот самый сын. (но это маловероятно, слишком большой риск).

Такого просто не может быть. Чтобы "сын Ишамаэля" объявился в эту Эпоху, ему нужно было бы быть запечатаным вместе с Избранными. Но ни один Избранный о таком факте не вспоминает!

[JustAMan]

Насколько раньше? Он объявился в ББ 18 лет назад, чтобы проинспектировать ЧА. Врят ли он был занят в основном мире до этого более 1 или 2 лет другими делами.

Так это вопрос в том, какой сейчас в мире Колеса год Я, честно говоря, не помню :-[
Но все же совокупность книг и Путеводителя приводит меня к мысли, что Ишамаэль полностью никогда заточен не был. Это Алвиарин он явился когда-то там недавно, может, до этого он контактировал с предыдущей главной Черных просто.
Рекомендую заглянуть в тему "Ляпы перевода", там есть кусок текста из 4й книги, прямо говорящий, что Ишамаэль заточен не был никогда, но в русском переводе этого куска почему-то нет совсем.

Такого просто не может быть. Чтобы "сын Ишамаэля" объявился в эту Эпоху, ему нужно было бы быть запечатаным вместе с Избранными. Но ни один Избранный о таком факте не вспоминает!

Да, об этом я тоже хотел сказать, но забыл в предыдущем посте

[Met Couton]

PLUTON -также разделяю сомнение в том, что Ишамаэль освободился после рождения Таима. Если читать Новую Весну, то уже там видна активизация деятельности ЧА. Подрывная деятельность не может происходить по-моему спонтанно - она должна кем то организовываться, руководиться и направляться иначе становиться бесмысленна без обещаний ВПТ и его так сказать рупора в виде отрекшихся. Причем делать это надо не спеша и весьма осторожно. На это по идее уйдет не 1-2 года.
Я так понимаю освобождение (если оно и было, поскольку тут уже выше справедливо заметили, что Ишамаэль возможно и не был заточен полностью никогда) одиозного отрекшегося произошло задолго до рождения Ранда, Мазрим же конечно страше Ранда но не думаю что больше чем лет на 10-15.
  Далее как вы справедливо заметили, вряд ли отрекшийся стал возиться с каким-то рядовым ребенком с достаточно высокой вероятностью того, что данный ребенок не сможет направлять. А если предположить что ребенок был рожден "какой нибудь" ЧА от того же Ишамаэля....? Налицо и материнские и отцовские гены имеющие подобную возможность. Вероятность повышается в разы. Да и Ишамаэлю есть в этом случае множество резонов самому обучать своего ребенка, тот и направлять может, и если что тыл прикроет любимому отцу и наставнику.
Кстати возможно ребенок реально не Иши а скажем некоего специального оплодотворения мужчиной способного направлять, (еще до того как он обезумел) с той же ЧА по приказу того же Иши?

[Ronna]

Но все же совокупность книг и Путеводителя приводит меня к мысли, что Ишамаэль полностью никогда заточен не был. Это Алвиарин он явился когда-то там недавно, может, до этого он контактировал с предыдущей главной Черных просто.

В Главе 14 ОМ, сон Ранда:

"Дурак, никогда я не был заточен! - Огонь его лица забушевал так, что Ранд отступил назад, заслонясь ладонями....
- Я стоял за плечами Льюса Тэрина Убийцы Родичей, когда он совершал то, что дало ему прозвище...Именно я одарил его минутой здравого рассудка, дабы он узнал, что совершил.... Тысячью годами позже я послал троллоков грабить юг, и три столетия они беспощадно опустошали мир...Я шепнул в ухо Артуру Ястребиное Крыло, и по всей стране Айз Седай умерли... Я был у его смертного одра..."

Хоть и неправильно верить Ишамаэлю, тем не менее цитата подтверждает, что как минимум полного заточения не было. И плюс ко всему, вспомним самое начало ОМ, Пролог. Порча на Саидин стала ответом Темного на то, что мужчины Айз Седай запечатали узилище. Но при этом Ишамаэль появляется и разговаривает с ЛТТ. Значит, он избежал заточения.

Мне кажется, что Мазрим Таим все-таки был как минимум хорошо обучен Отрекшимся, и именно у Иши были наибольшие шансы стать этим "учителем". Какова была изначальная цель ВП - можно только гадать, но не зря Таим не потерял рассудка за все время обращения к Саидин, и знает он слишком много для обычного Лжедракона.

[JustAMan]

Опять двадцать пять... Почитайте, что ли, форум хоть немного. Тут все эти "откровения" уже высказывали, и даже не раз, и наверно даже не два. В том числе и в этой теме.
Про Бе'лала есть специальная тема, вроде...

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Еще вариант для опроса: Мазрим - это аналог Ранда, то бишь человек 3-ей Эпохи с вживленной возрожденной душой человека из 1-ой. У Ранда это ЛТТ, у Мазрима - Бэйдомон. Наличие Бэйдомона "в голове" у Мазрима объясняет его фразу о "так называемых айил", всего его знания о саидин (например, умение определять уровень и способности), абсолютно спокойное отношение ко всем умениям Ранда (например, почти равнодушная реакция на Перемещение), быстроту обучения как самого Таима, так и других АМ под его началом.
Обращение к Тени могло быть вызвано озлоблением Бэйдомона на АС и всех людей 1-ой Эпохи, подвергнувших его остракизму и последующему самоубийству (как ЛТТ хранил три тысячи лет ненависть к своим бывшим сподвижникам-предателям, так и Бэйдомон мог, наверное, затаить обиду на все человечество).

[JustAMan]

Маленькая поправка - не Первой, а Второй Эпохи Эпоха Легенд, когда жил Бейдомон, предшествовала текущей, Третьей Эпохе

[Lewis]

Еще вариант для опроса: Мазрим - это аналог Ранда, то бишь человек 3-ей Эпохи с вживленной возрожденной душой человека из 1-ой. У Ранда это ЛТТ, у Мазрима - Бэйдомон. Наличие Бэйдомона "в голове" у Мазрима объясняет его фразу о "так называемых айил", всего его знания о саидин (например, умение определять уровень и способности), абсолютно спокойное отношение ко всем умениям Ранда (например, почти равнодушная реакция на Перемещение), быстроту обучения как самого Таима, так и других АМ под его началом.
Обращение к Тени могло быть вызвано озлоблением Бэйдомона на АС и всех людей 1-ой Эпохи, подвергнувших его остракизму и последующему самоубийству (как ЛТТ хранил три тысячи лет ненависть к своим бывшим сподвижникам-предателям, так и Бэйдомон мог, наверное, затаить обиду на все человечество).

Вполне возможно, что так и есть. Ведь та фраза про айил, имхо, может иметь два происхождения: или с Таимом делился знаниями какой-нибудь Отрекшийся, или же у него и в самом деле сидит кто-нибудь в голове, хотя я, честно говоря, придерживаюсь первого варианта.

[olorin]

Кто такой Бэйдомон?

[PLUTON]

Кто такой Бэйдомон?

Напарник Майрин Седай, который вместе с ней пробил Отверстие. Наверное, он очень зол на тех, кто забыл о нём))).

[olorin]

Напарник Майрин Седай, который вместе с ней пробил Отверстие. Наверное, он очень зол на тех, кто забыл о нём))).

О нём действительно забыли. Я не помню. Где о нём говорится? Я думал, что Ланфир одна пробила отверстие.

[Риббонс Альмарк]

О нём действительно забыли. Я не помню. Где о нём говорится? Я думал, что Ланфир одна пробила отверстие.

ВТ, видения Ранда в Руидине, последнее ( по хронологии - первое ) видение, видение глазами Чарна.

Вот только я не могу понять, зачем приплетать сюда Бейдомона, когда все действия Таима объясняются гораздо проще, причем даже двумя способами, есть из чего выбрать?