Мазрим Таим - Мхаэль Черной Башни, что он за человек?

[Zakm]

мне пришло в голову, что Тайм это воскресший Бе'лал. Ведь максимум для Морейн при использование ПО, было выжигание нити, лишь на пару секунд назад, так что вполне могло оказатся так, что душу Бе'лала ВПТ, таки мог воскресить. И поэтому мне пришло в голову, что Бел'лала могли поместить внутрь тела Тайма.
Конечно знаю, что это довольно мало вероятно, но всё таки, как мне кажется теория всё равно интересная.

Читайте тему.
Такая теория уже высказывалась. Подтверждений никаких нет. У других гипотез "доказательств" и сторонников больше.

[Inkor]

Читайте тему.
Такая теория уже высказывалась. Подтверждений никаких нет. У других гипотез "доказательств" и сторонников больше.

Значит, эта теория уже рассматривалась. Мда, всё таки мне надо попробовать осилить эти 74 страницы темы

[kasp]

Я посмотрел - флуд -бессмысленное ссобщение. Тогда разверну

Скорее всего, конечно, это была игра Джордана. Во ВХ мелькает Демандред, и у читателя Таим ассоциируется с Отрекшимся (крики Льюса Тэрина и тп.). Плюс в конце - "..serpents nestle in the bosom"  Таим вполне тянет на змею.
Вообще по канве - вплоть до Грядущей бури включительно - проходит мысль, что Отрекшиеся слабее, чем о них думали раньше. Тот  же описание схватки с Могиддин в Восходящей Тени и прочее. Великий Повелитель устраивает соревнование между Избранными, не особенно заботясь об их жизнях. В рамках этого подхода, на мой взгляд, логичен вывод, что Таим - современный Повелитель Ужаса, который похож на Демандреда на общих основаниях - он для этой эпохи тот, кем Демандред был для Эпохи легенд. Кстати из мыслей Кисмана в СЗ не понятна субординация между Таимом, Демандредом и Моридином, что вполне вписывается в идею - Таим новый Повелитель Ужаса, который уже сделал больше, чем Демандред в эту Эпоху - рекрутировал кучу Друзей Темного, способных направлять. И понятно, что если он кому то и подчинятся, то Моридину как Ниблису


Шарин: предыдущее сообщение было снесено ударом косы в связи с поломкой сковородки как аццкий флуд. Рада, что вы загялнули в правила. Это было последнее китайское предупреждение.

[Тереза]

СЗ, Пролог

В комнату с таким видом, будто хозяин во дворце он, вошел Таим. Илэйн
сразу поняла, кто это. На рукавах черной куртки от локтей до манжет
красовались золотисто-синие драконы, копия Драконов на руках Ранда.
Впрочем, подумала Илэйн, вряд ли подобное замечание пришлось бы Тайму
по вкусу. Он был крепкого телосложения, высок ростом, немногим ниже
Ранда, имел крючковатый нос и темные, зловеще поблескивающие глаза и
двигался с ловкостью, немного напоминавшей смертоносную грацию
Стражей, но казалось, за ним следует какая-то тень - словно половина ламп в
комнате погасла; не настоящая тень, конечно, но смутное ощущение
неотвратимой угрозы, которую как будто можно было потрогать и которая
впитывала в себя свет.

интересно, а кто-то высказывал уже идею, что Таим может пользоваться ИС?
По-моему эта тёмная тень слишком похожа на ту, что появилась у ВД,после того, как он коснулся ИС.

[Шарин Налхара]

интересно, а кто-то высказывал уже идею, что Таим может пользоваться ИС? По-моему эта тёмная тень слишком похожа на ту, что появилась у ВД,после того, как он коснулся ИС.

Высказывалась такая идея и не раз. Но это скорее объясняется зловещей натурой самого Таима, чем его связью с Темным.

[SuanSanchey]

Но это скорее объясняется зловещей натурой самого Таима, чем его связью с Темным.

До избрания Ниблиса Демандред вполне себе юзал ИС, может остаточный эффект.

[Шарин Налхара]

Демандред вполне себе юзал ИС

Пруфлинк. Цитату, короче. Что юзал недавно, после освобождения. И в больших количествах. Юзать - юзал, все Отрекшиеся, думается мне, когда-то её использовали. Но краааайне редко и по чуть-чуть. И почему тогда вокруг Моридина, который Истинной Силой разве что зад не подтирает, нет той черной ауры, м?
Если что, Таим - не Демандред, как уже говорилось и самим Джорданом, но некоторые слишком держатся за эту красивую теорию.

[SuanSanchey]

Что юзал недавно, после освобождения.

Ну а если юзал прямо перед заточением? А в заточении хорошо закапсулировался.

Может ауру видят светленькие, а Моридин показывается воочию и наяву только перед тёмненькими?

говорилось и самим Джорданом

А что ему было отвечать?
Ответ RAFO. Тогда почти все бы поверили, что это Таим. А если Д=МТ, то зачем такое убеждение Джордану.
Ответ "ещё не решил" - читатели живьём бы съели.
Ответ "да, Д=МТ". Пропадает загадка. Зачем её было создавать, если разрушить до времени?
То есть: каким мог бы быть ответ Джордана, если предположить, что Д=МТ?

А может аура - связь не с ИС, а с ПО.
Демандреду велено было ПО юзать, кажется.
А аура символизирует желание Узора избавиться от того, кто пытается избавиться от Узора.

[Шарин Налхара]

каким мог бы быть ответ Джордана, если предположить, что Д=МТ?

По крайней мере, в если бы Таим был Демандредом, Джордан и Сандерсон бы не говорили всего этого:

Someone asked for clarification about whether we had seen Mesaana's and Demandred's alter-egos on screen. Sanderson said that we had seen Mesaana's alter-ego on screen as of Knife of Dreams, but that we had not seen Demandred's alter-ego on screen as of Knife of Dreams. Sanderson would not elaborate on whether Demandred's alter-ego had been seen in The Gathering Storm—Sanderson didn't want to narrow down the suspects for us if Demandred really had appeared in The Gathering Storm.

Кто-то попросил напомнить, видели ли мы в книгах альтер-эго Месааны и Демандреда. Сандерсон ответил, что к выходу Ножа Сновидений альтер-эго Месааны мы уже видели, а Демандреда еще нет. Сандерсон не стал уточнять, увидим ли мы альтер-эго Демандреда в Грядущей Буре - он не хочет сужать для нас круг подозреваемых, если альтер-эго Демандреда и впрямь появляется в ГБ.

Q: Is Taim Demandred?
RJ: No, that is totally bogus.

Вопрос: Таим - это Демандред?
Ответ Роберта Джордана: Нет, это полнейшая чушь.

Q: "It's been said that you mentioned that Mazrim Taim is not Demandred. There seems to be some confusion on whether or not you said that."
RJ: "Mazrim Taim is not Demandred."

Вопрос: Поговаривают, вы упоминали. что Мазрим Таим - это не Демандред. Но есть сомнения, говорили ли вы это на самом деле или нет.
Ответ РД: Мазрим Таим - не Демандред.

Q: Have we yet seen the alter-ego Demandred presents to the Third Agers on-screen?

A: NO. (I asked twice to make sure.)

Вопрос: Видели ли мы уже альтер-эго Демандреда в Третьей Эпохе?
Ответ РД: НЕТ! (переспрашивали дважды, чтобы убедиться)

Ну и так далее.
Давно пора перевести все эти выдержки из интервью и выложить здесь в шапке, мда.

[Шарин Налхара]

А может аура - связь не с ИС, а с ПО.Демандреду велено было ПО юзать, кажется.А аура символизирует желание Узора избавиться от того, кто пытается избавиться от Узора

Во-первых, вспомните, когда это говорилось Демандреду. А во-вторых, вспомните, юзал ли Демандред ПО после этого и юзал ли его Таим. Таим, емнип, вообще этого плетения не знает.

[SuanSanchey]

не Джордан и Сандерсон бы говорили всего этого

Почему?
Зачем им говорить правду?

Впервые вижу только ответ БС.

[Шарин Налхара]

Почему?Зачем им говорить правду?

:2funny: :2funny: :2funny:
Наверное, потому что Таим - не Демандред, нэ? И это очевидно после Сердца Зимы.

[SuanSanchey]

Таим - не Демандред, нэ?

нэ!

Финал ВХ - Д. спрашивает Тёмного успешно ли он справился с порученной ему работой.
О какой работе речь?
Тайна покрытая мраком, что ли?

Про ПО. Разве можно не выполнять приказ ВПТ.
Не стать Ниблисом было бы слабой карой за прямое неподчинение. Такое наказание уместно, если не справиться в каком-то очень тонком деле. Либо это, вообще, не наказание, а проигрыш тендера, так как конкурент оказался ваще крутым.

СЗ
Демандред глядел из-за ствола на Флинна. Вероятно, беглым взглядом, чтобы его самого не заметили, что ему впрочем не удалось.
Следует отметить, что Д. находился настолько ДАЛЕКО от старика, что не распознал в нём Каналью, не то, что не установил личность.
Непонятно здесь, как Д. воспринимал то, что около ЧК и Ранда в зоне боевых действий бродит какой-то старик с тётками. Он думал, похоже, что они там грибы собирают.
О наличии ЧБ Д. не может не знать, кем бы он ни был.
Если предположить, что старик этот не Каналья, а, скажем, Нюхач. У Д. должна была бы быть реакция: убить или сбежать. Нет! Демандред ждал пока его не спеленают. - Зачем?
Или Д. растерялся/испугался?
То есть сцена не убедительна.

[danilamaster]

Зачем им говорить правду?

Да авторы и в книге привирают. НА САМОМ ДЕЛЕ все было совсем не так.

[Шарин Налхара]

Следует отметить, что Д. находился настолько ДАЛЕКО от старика, что не распознал в нём Каналью, не то, что не установил личность.

Вам еще цитаток покидать? Демандред был в 10-20 метрах от человека, которого, по вашим же словам, лично обучал в течение пары месяцев как минимум. Джордана уже спрашивали об этом "казусе". Спросили, узнал ли Демандред Флинна при очищении саидин. РД ответил РАФО (короче, не узнал,к ак видно из его ПоВа). Затем спросили, узнал бы Флинна Таим, находясь на месте Демандреда. РД ответил, что да, узнал бы.
Ни о каких канальях Демандред знать не мог. Только об Аша'манах. И собственно МЫСЛИ его, что "неужто эта старая развалина - Аша'ман?". Таим бы не удивился, потому что этих "старых развалин" у него в Аша'манах несколько.

По поводу порученной работы. Как это связанао с Таимом вообще? Если у Таима никакой работы вообще не было к тому моменту? А вот у Демандреда было много работы, потому что есть два варианта, к чему он приложил руку - беспорядки в Муранди (подозрение о причастности к демандредству пало на короля Роэдрана) и армия Порубежников, выступившая в центр континента в поисках Дракона (о всем ужасе этого идиотского поступка, оставившего всю границу с Запустением неприкрытой, я молчу, ТАКОЕ не могло без Отрекшегося обойтись).

Ну и опять же, те же самые шикарные приказы от Таима и Демандреда ) Сперва Кисман, Рочайд и Торвал приперлись к М'Хаэлю, получили приказ, потом еще раз заглянули к нему, он сказал им "Сегодня зовите меня Демандредом" и отдал противоположный приказ, а они и не поняли... Какая тонкая психологическая игра! Мамма миа! А может у него просто раздвоение личности?