Мазрим Таим - Мхаэль Черной Башни, что он за человек?

[SuanSanchey]

армия Порубежников, выступившая в центр континента в поисках Дракона (о всем ужасе этого идиотского поступка, оставившего всю границу с Запустением неприкрытой

Это в ВХ было?

отдал противоположный приказ

Невнимательно, видать, читаю Мне казалось и Д. и МТ отдали один и тот же приказ.

[Rubanok]

Это в ВХ было?
Невнимательно, видать, читаю Мне казалось и Д. и МТ отдали один и тот же приказ.

В начале ПК правители Пограничья как раз на сходке. Какой приказ? Убить Ранда? Неизвестно кто то был, Демандред или нет. Как бэ ВПТ запретил убивать ВД.

[SuanSanchey]

А Демандред предлагал оценить свои действия уже в конце ВХ, а не в ПК.

[Шарин Налхара]

Невнимательно, видать, читаю  Мне казалось и Д. и МТ отдали один и тот же приказ.

Я немного неверно выразилась.
"...- Убейте его, - приказал М'Хаель, перед тем как отправил их в Кайриэн, но он был равно недоволен и тем, что они оказались разоблачены, и тем, что не выполнили порученного...
...- Убейте его, - позже отдал приказ Демандред, но при этом прибавил, что лучше им умереть, чем позволить вновь раскрыть себя. Перед кем бы то ни было, даже перед М'Хаелем, как будто он не знал о приказе Таима."
То ли по версии Таимандреда у Демандреда чоДкое раздвоение личности, то ли даст фору актерского мастерства кому угодно, и рожа с Таимом у него всё же совсем непохожая.

По поводу Порубежников - это было в начале ПК, но выступили они уже раньше. Не суть важно. Демандред, судя по тому, что работает с Таимом и АМ-изменниками, вполне мог как раз за их плечами и стоять в ВХ уже. Тут не спорю. Сдается мне, Демандред пока что удачнее всех приложил руки к миру - и жив, и не пойман, и набедокурил вдоволь, и даже не знает никто о его местонахождении.
Я не вижу в этом утверждения, что бедный Мазрим - альтер-эго Демандреда. Я скорее поверю, что он его сын, попавший вместе с ним в плен или запрятанный в какую-нибудь вакуоль и освободившийся на пяток-десяток лет раньше папашки, чем в то, что он Демандред. Брр. Доказательств - не больше.

[SuanSanchey]

Демандред был в 10-20 метрах от человека, которого, по вашим же словам, лично обучал в течение пары месяцев как минимум.

10-20 метров, разделённых ДЕРЕВЬЯМИ.
При прочёсывании леса шеренгой такое расстояние между двумя - великовато.

И собственно МЫСЛИ его, что "неужто эта старая развалина - Аша'ман?"

Только после того, как Демандреда скрутили.
А что он думал о субчике ДО этого? Какой-то старик с сопровождающими. Лиц женщин (АС), вероятно, не разглядел - иначе бы сразу по ним вдарил.

[Rubanok]

А Демандред предлагал оценить свои действия уже в конце ВХ, а не в ПК.

Правители не просто на сходку пришли. Они уже привели за собой свои армии с определенным намерением.

[SuanSanchey]

рожа с Таимом у него всё же совсем непохожая

Как у Ланфир и купчихи.

Перед кем бы то ни было, даже перед М'Хаелем, как будто он не знал о приказе Таима

Сказано, чтобы Шаманы на пытках они не соотнесли Д и МТ. 1) Тогда МТ сможет сыграть в то, что он под принуждением и остаться в доверии у Ранда.
Д засветился с приказом, чтобы Шаманы понимали, что задание на контроле у Отрёкшегося и усерднее его делали, понимая перед кем придётся отвечать. (А то у Шаманов мог выбор: а не сдать ли МТ Ранду с потрохами, а тут Д. приказал - его-то не сдашь)

набедокурил вдоволь

Это где это? В ЭЛ?
Контроль за Таимом? Так этот контроль Д нужнее, чем Таиму и Тени. Таим сам вполне успешно справляется.

Я скорее поверю, что он его сын

Можно и так Только зачем? Тогда выстрелит обещание о детях Отрёкшихся.
Но чем велик, что сделал Д в таких условиях. Сына?
Далее Грендаль действовала и в АД и в Шаре.
За армию Порубежников отвечать может кто-то занятый одновременно на другом фронте: Месаана, Таимандред.
Синдани опять занята Кайриэном, что ли? Никаких намёков нет.

[Шарин Налхара]

Только после того, как Демандреда скрутили.А что он думал о субчике ДО этого? Какой-то старик с сопровождающими. Лиц женщин (АС), вероятно, не разглядел - иначе бы сразу по ним вдарил.

То есть вот ТАК он его не разглядел?
"Вдруг в лесу, справа от себя, Демандред заметил людей и схоронился за стволом какого-то дерева с серой корой. Лысый старик с венчиком совершенно седых волос ковылял между двух женщин, одна из них была красива какой-то дикой красотой, а вторая - и вовсе сногсшибательно хороша. Что они делают в глухом лесу? Кто такие? Приятели ал'Тора или просто люди, оказавшиеся здесь не вовремя и некстати? Кто бы они ни были, Демандред не решался их убить. Всякое использование Силы послужит ал'Тору предупреждением. Лучше подождать, пока они пройдут мимо. Старик водил головой из стороны в сторону, словно что-то искал среди деревьев, но Демандред сомневался, что дряхлость позволяет ему
видеть дальше собственного носа.
     Вдруг старик остановился и вытянул руку, указывая точно на Демандреда, и тому нежданно-негаданно пришлось лихорадочно отбиваться от сети саидин, обрушившейся на его охранение куда сильнее, чем можно было предположить. Мощью она не уступала его собственному плетению. Да эта
старая . развалина - Аша'ман! А одна из женщин, если не обе, должно быть, та, кого в эти времена называют Айз Седай, и объединена со стариком в кольцо."

То есть красоту женщин он оценить смог, а у старика увидел только венчик седых волос, а лицо - нет? Ишь ты, какой он у нас охочий до дам безобразник! Безвозрастность так сразу в глаза не бросается, если у женщины волосы не седые, а сама она симпатичная.

Теория о Таимандреде сильно опирается на то, что Демандред и Таим похожи внешне. Какой смысл делать похожую внешность с помощью Иллюзии, если таким макаром тебя могут признать?

А теперь плавно перемещаемся вот СЮДА. Еще один пост про Демандреда в этой теме - и я буду свежепочиненной сковородкой всех стучать по голове. Усердно.

[SuanSanchey]

Правители не просто на сходку пришли. Они уже привели за собой свои армии с определенным намерением.

Массовое принуждение, например - стилистика Грендаль.

Я скорее поверю, что он его сын

Это в стиле: двое краснокожих сидят на брёвнышке, первый - сын второго, второй - НЕ отец первого. Как такое может быть? Вполне интересная загадка. В таком подходе присутствует необязательность: например, Таим - папа Демандреда. (В случае КВ необязательность как бы снимается заявлением РД о детях Отрёкшихся, но почему не добавить отцов?)

[Шарин Налхара]

Это в стиле: двое краснокожих сидят на брёвнышке, первый - сын второго, второй - НЕ отец первого. Как такое может быть? Вполне интересная загадка.

По вашей логичке вкупе с этой загадкой, Таим - МАТЬ Демандреда? Или Демандред - МАТЬ Таима? О_О

[R_NEW]

Ну и набор цитаток для неверующих. Кстати, насколько я знаю, РД никогда не врал, и всё что он говорил выполнялось в последующих книгах. Он иногда ошибался, но не в ответе на вопрос, много раз задаваемый...

Week 4 Question: At recent book signing following the release of Crossroads of Twilight, it was reported that you confirmed that the Forsaken Demandred has never posed as the man known as Mazrim Taim, who was introduced to Rand at the beginning of Lord of Chaos. Have you confirmed that Demandred has never posed as the man known as Mazrim Taim, leader of the Black Tower?
Robert Jordan Answers: Yes. Demandred has never posed as Mazrim Taim. All right, those of who fell over from the shock of a simple, straightforward answer can get up off the floor now. Sometimes, simple and straightforward can be the most devious of all, as any student of Aes Sedai will tell you. <Maniacal laughter from the shadows!>

WinespringBrother: How old is Taim and has he slowed?
RJ: Taim has slowed, but one thing I am not going to reveal it in the books, so I'll tell you, men slow later than women do. And yes, he has slowed, and he is in his late twenties, yes his late twenties.

Q: "It's been said that you mentioned that Mazrim Taim is not Demandred. There seems to be some confusion on whether or not you said that."
RJ: "Mazrim Taim is not Demandred."

Q: Taim is clearly not Demandred, right?
RJ: (Disgusted) I've said that before, and it's not Taim, it's Ta-eeem.

Q: Have we yet seen the alter-ego Demandred presents to the Third Agers on-screen?
RJ: NO. (I asked twice to make sure.)

Q: Is Taim Demandred?
RJ: No, that is totally bogus.

Gonzo: Would Taim have recognised Flinn, in that position?
RJ: Yes.

[SuanSanchey]

По вашей логичке вкупе с этой загадкой, Таим - МАТЬ Демандреда? Или Демандред - МАТЬ Таима?

Троюродная сестра, причём обе .
После того, как Илейн сменила маму, а Балтамел - пол...

А как ответить на вопрос "верно ли, что МТ=Д" при жутком предположении, что МТ=Д?

[Шарин Налхара]

А как ответить на вопрос "верно ли, что МТ=Д" при жутком предположении, что МТ=Д?

РАФО. И всё. Он так всегда делал, когда хотел поддержать интригу.

[SuanSanchey]

РАФО

Тогда интрига вымрет, поскольку большинство решит, что это отмазка и попытка создать интригу там, где её нет. Большая часть обсуждений застопорится на Таимандреде, так как интонации "ВХ" подводят к этому. Нет внятной альтернативной версии, что МТ - это... (подставляется любое имя из голосования). Значит версии не будут в силах собрать своих защитников вместе и двинуться против Таимандреда. (Почему Моридин, а не Саммаэль?, почему Саммаэль, а не Моридин?. Аналогично: почему сын, а не отец? почему отец, а не сын?) У противников Таимандреда не найдётся объединяющего позитивного тезиса.
Основной способ удивить читателей будет заключаться в отказе от тождества МТ=Д.

[Тереза]

Высказывалась такая идея и не раз. Но это скорее объясняется зловещей натурой самого Таима, чем его связью с Темным.

в Саге хватает зловещих и просто неприятных персонажей, но что-то тёмного ореола вокруг них не наблюдается. ДА и ЛТТ реагировал на Таима не совсем так как на прочих АМ.