Мазрим Таим - Мхаэль Черной Башни, что он за человек?

[Джорадин]

На протяжении цикла Таима объвинятют в том, что он приспешник, находят доказательства того, что он повелитель ужаса, ученик Моридина, будущий отрекшися и просто "редиска".
Приводят цитаты окружающих, свои мнения и расследования, что ж проведу и я обзор не которых нестыковок.
Одно из таких Мин не видела предательсва Таима, думаю со способностями Мин видеть события, она всяко разглядела бы ТАКОЕ событие как предательство Дракона и Света, этого нет, она видит кровь, что в принципе можно сказать почти  обо всех окружающих Ранда все они убивали.
Второе рассуждение о том, что Таим засланный казачок Тени (типа ученик Моридина). рассмотрим и это предложение. Как говорят сторонники этой идеи "его прямо корежит от приказов Ранда, его освободжили ЧА или лично Моридин" смелое утверждение но в корне не правильное, разведчик должен не выделяться своим поведение, я представляю ситуацию "В Центре Штирлицу говорят - как только станешь штандартенфюрером, так сразу же начинай игнорировать приказы, выделяйся в общем привлекай к себе внимание".
Слишкоми много внимания привлекает Таим, на него многие смотрят отрицательно и говорить что его внедрили, что бы он добился доверия Ранда смешно - это как Ахманинеджад приедет в израиль и скажет я буду бороться с антисемитизмом ему же никто не поверит, так же и с Таимом.
Но насчет того, что Таима могли освободить по приказу ВПТ, вполне. Его играют в темную, пока он притягивает все взгляды Ранда и его окружения к себе, настоящие приспешники спокойно и деловито делают свое черное дело.
Теперь по тому, что Таим не приспешник но просто хочет убить Ранда и занять его место.
Тоже смешная теория, в основном подкрепляется рассуждениями свыше ну и приказами убить Ранда отдаными якобы Таимом. разберемся в начале что такое убийство Ранда - это политическое заказное убийство. И как в любом заказном убийстве а особенно в политическом, такие приказы не отдаются заказчиком не посредственно исполнителям, на случай провала. Тут же мы видим не проходимую тупость Таима, он отдает прямой приказ своим не посредственным подчиненным, к тому же Ранд знает, что они ближайшие Таиму люди "как там - повелитель бури, повелитель натиска и тд." Таим даже не позаботился замести следы, т.е. исключить их из списка ЧБ и объявить дезертирами до их отбытия. Все это произошло когда сам Ранд сказал об этом Таиму, как м видим и сам Ранд не поверил в измену Таима слишком все выглядело подозрительно. Если уж Таим и хотел убить Ранда он бы подготовил отдельную группу АШ, не включая их в списки и не афиширую того, что он Таим, это же так естественно.
Теперь еще одна не стыковка, якобы использование Таимом ИС - в нескольких цитатах приводится фразы, что от Таима ЯКОБЫ исходит тень. Что ж напомним, что только Моридин имеет право пользоваться ИС в какой то книге это было сказано прямо, или ИС можно пользоваться и без разрешения ВПТ? Теперь непосредственно о тени исходящей от Таима. Первое предположение, что на фоне приближающегося ТГ, у всех зрение испортилось)))), ну и второе - психологический фактор, все знают кто такой Таим, что он возглавляет, знают что у него руки по локоть в крови и просто придубеждены и предвзято относятся вот и кажется им тени. Я представляю вас сидите вы дома на дворе 37 год и к вам заходят Берия в окружении АШ))) тьфу ты молодчиков НКВД и не такие тени в глазах бы появились.
Повторюсь слишком все кричит  о Таиме вот он приспешник и не друг Дракона, но мы помним Шариам, она помогла Эгвейн стать ПА, поддерживала ее на протяжении всего цикла и , что в итоге примпешница. Если быТаим был приспешником, то уж Моридин продумал бы более лучший способ внедрения Таима.
Засим закругляюсь.

[Шарин Налхара]

Теперь по тому, что Таим не приспешник но просто хочет убить Ранда и занять его место.Тоже смешная теория, в основном подкрепляется рассуждениями свыше ну и приказами убить Ранда отдаными якобы Таимом. разберемся в начале что такое убийство Ранда - это политическое заказное убийство. И как в любом заказном убийстве а особенно в политическом, такие приказы не отдаются заказчиком не посредственно исполнителям, на случай провала. Тут же мы видим не проходимую тупость Таима, он отдает прямой приказ своим не посредственным подчиненным, к тому же Ранд знает, что они ближайшие Таиму люди "как там - повелитель бури, повелитель натиска и тд." Таим даже не позаботился замести следы, т.е. исключить их из списка ЧБ и объявить дезертирами до их отбытия. Все это произошло когда сам Ранд сказал об этом Таиму, как м видим и сам Ранд не поверил в измену Таима слишком все выглядело подозрительно. Если уж Таим и хотел убить Ранда он бы подготовил отдельную группу АШ, не включая их в списки и не афиширую того, что он Таим, это же так естественно.

Не могу не выразить свою радость -  особенно после того что
видел наверху. Я явился сообщить о дезертирах. Дезертировали Гедвин, Рочайд,
Торвал  и Кисман. Кажется,  они были недовольны событиями в Алтаре, но  я не
думал, что они решатся на такое. И я не видел никого из тех,  кого оставил с
тобой.
...Ранд улыбнулся - жестокой, зловещей улыбкой.
     - Прибавь к своему списку дезертиров.  Таим, Корлана Дашиву.  Когда я в
следующий  раз буду  в  Черной Башне, надеюсь увидеть  его  голову  на Древе
Изменников.
     -  Дашива? - изумился Таим, округлив  глаза. -  Хорошо. Как  прикажешь,
милорд Дракон.
     Таим  быстро пришел  в  себя.  Как  же  хочется  понять,  что  означают
возникающие вокруг него образы!

- Убейте его, - приказал М'Хаель, перед тем как отправил их в Кайриэн, но
он был равно недоволен и тем, что они оказались разоблачены, и тем, что не
выполнили порученного. Фар Мэддинг был их последним шансом; он дал это
понять столь же ясно, сколь ясным бывает отражение в отполированной до
блеска меди. Дашива попросту пропал. Кисман не знал, то ли тот сбежал, то
ли был убит М'Хаелем, и ему было все равно.

Очевидно, Таим надеялся, что его люди справятся. И явно не ожидал, что с ними будет Дашива. Так что неясно, был ли Дашива-Осангар заодно с Таимом или всё же проявил свою инициативу.

[Сундук]

Джорадин
Найденные Вами нестыковки, конечно, логичны, но во-первых они обоснованы в основном действиями самого Таима ("глупо было делать то-то", "Таим мог сделать то-то"), а он, по-моему актер не очень хороший и во-вторых Вы так и не объснили откуда ему, например известна фраза "Пусть правит властелин хаоса".
Мое ИМХО - Таим просто готовит повелителей ужаса для новой войны (иначе что троллоки смогут протиы аша'манов?) и при этом не особо скрывается, т.к. нужды нет - Дракон на внутренние дела ЧБ внимания почти не обращает.

[Тис]

Логически трудно понять, какую роль РД хотел вложить в этого героя, но все же, думаю, что не ошибусь, когда предположу, что продолжатель планирует его сделать Дамодредом. Это явствует из последней встречи Отрекшихся у Моридина. У Дамодреда есть войско, но где оно? Варианта 2: 1) он хитростью подчинил себе войско порубежников; 2) Ашаманы и есть его войско.

[Джорадин]

Очевидно, Таим надеялся, что его люди справятся. И явно не ожидал, что с ними будет Дашива. Так что неясно, был ли Дашива-Осангар заодно с Таимом или всё же проявил свою инициативу.

ПК
"Внизу стоял и оглядывался Дашива, неуверенно облизывая губы. С ним были Гедвин и Рочайд! Льюс Тэрин забормотал об убийстве.
– ...говорю вам, я ничего не почувствовал, – твердил Гедвин. – Он мертв!
И тут Дашива увидел на верху лестницы Ранда."
Это показывает, что Дашива с самого начала был с ними, т.е. приказ якобы отданный Таимом Гедвину и Ко, Дашиву не касался, однако здесь мы видим Дашива с ними и Гедвина это не напрягает, как же он затесался в их компанию?
Вполне возможно Осангар под личиной Дашивы и отдал приказ натянув личину Таима. И лично с ними пошел, что бы проконтролировать свой приказ.

[Zakm]

Логически трудно понять, какую роль РД хотел вложить в этого героя, но все же, думаю, что не ошибусь, когда предположу, что продолжатель планирует его сделать Дамодредом. Это явствует из последней встречи Отрекшихся у Моридина. У Дамодреда есть войско, но где оно? Варианта 2: 1) он хитростью подчинил себе войско порубежников; 2) Ашаманы и есть его войско.

БС, конечно, хорошо пишет, но сделать Таима Дамодредом не смог бы, наверное, и РД!
У Дамодреда, действительно, есть войско - остатки ДС (Белоплащники). И зовут этого Дамодреда Галад!

Вполне возможно Осангар под личиной Дашивы и отдал приказ натянув личину Таима. И лично с ними пошел, что бы проконтролировать свой приказ.

Я эту версию двигал давным давно!
Осангару наиболее выгоден этот "приказ Таима", если он планировал убрать Ранда. А он явно сам это запланировал, иначе не раскрылся бы во время нападения. И с этим "приказом" Осангар получил халявную огневую поддержку и пушечное мясо.

[Джорадин]

Вы так и не объснили откуда ему, например известна фраза "Пусть правит властелин хаоса".

"Кроме того, не забывайте старую поговорку – «Пусть правит хаоса владыка».

Зал взорвался мужским смехом.

Певара никогда не слыхала ни такую поговорку, ни похожих на нее. От звучавшего в ушах смеха на затылке у нее зашевелись волосы."

Что ж интересная поговорка, однако вы можете сами поручиться, что знаете все русские поговорки а ? И то что Певара не знает этой поговорки ничего не значит.

[Сундук]

"Кроме того, не забывайте старую поговорку – «Пусть правит хаоса владыка».

Что ж интересная поговорка, однако вы можете сами поручиться, что знаете все русские поговорки а ? И то что Певара не знает этой поговорки ничего не значит.

Ну, впервые мы эту "поговорку" слышим от Демандреда, через которого ее передал Темный. А Таим ее что, так к слову сказал? И что в таком случае он имел ввиду? И почему это Таимовских Аша'манов так рассмешило?
Плюс на форуме упоминалось, что Таим владеет принуждением (в его разговоре с Баширом что-то подобное проскакивало). А такое плетение вряд ли можно открыть "методом тыка"=).

[Шарин Налхара]

Плюс на форуме упоминалось, что Таим владеет принуждением (в его разговоре с Баширом что-то подобное проскакивало). А такое плетение вряд ли можно открыть "методом тыка"

Правда? Нигде не сказано, что он владел именно чистым Принуждением. Для примера вам - Лиандрин, которая была дичком. Она владела "грязным Принуждением", спонтанно. И многие другие Айз Седай тоже начинали направлять именно что с "принуждения" - заставить отца купить платье, убедить мать отпустить на танцы. Развивать это умение им было запрещено. Но Таиму никто не запрещал. Почему нет?

[Тереза]

Одно из таких Мин не видела предательсва Таима, думаю со способностями Мин видеть события, она всяко разглядела бы ТАКОЕ событие как предательство Дракона и Света, этого нет, она видит кровь, что в принципе можно сказать почти  обо всех окружающих Ранда все они убивали

отсутствие определённых видений у Мин не является доказательством - управлять своим даром она не умела, видения возникали сами по себе. Да и как случай с Эльзой показывает некоторые её видения допускают достаточно широкое толкование.
Теперь кровь на руках - что верно, то верно, там все почти убивали - но руки в крови только у Таима - если вы можете придумать этому какое-то толкование, положительное для Таима - поделитесь,мне что-то ничего в голову не приходит.
И эта поговорка - Пусть правит владыка хаоса - больше похожа на призыв.
Короче - прямых доказательств в тексте нет - нигде не сказано, что Таим ДТ, но если неизвестный зверь пахнет как собака, лает как собака и выглядит как собака - то это и есть самая что ни на есть настоящая собака

[Родривар Тихера]

Короче - прямых доказательств в тексте нет - нигде не сказано, что Таим ДТ, но если неизвестный зверь пахнет как собака, лает как собака и выглядит как собака - то это и есть самая что ни на есть настоящая собака

Но только "добровольное признание" расставит все точки над "и". Очень надеюсь, что в ПБ будет больше Таима, и будет хотя бы один его ПоВ.
Потому, что "темнота" это еще не всегда признак Темного - спойлерить не буду. Читайте спойлеры в соответствующем разделе.

[Phoenix_1973]

   " Тёмность " Мазрима Таима следует из общей логики сюжета , хотя пока не появится его ПоВ , 100% утверждать нельзя . А логика такая , что ДТ привлекает власть и сверхспособности , поэтому их очень немного среди фермеров из середины захолустья и изрядный процент среди власть имущих - АС , Знати , богатых купцов . Если среди женщин-ченнелеров процент ДТ столь высок , то и среди мужчин он должен быть где-то на том же уровне , иначе РД можно было бы обвинить в женоненавистничистве , что для создателя таких героинь как Эгвейн и Найнив абсурдно .

[Сундук]

Правда? Нигде не сказано, что он владел именно чистым Принуждением. Для примера вам - Лиандрин, которая была дичком. Она владела "грязным Принуждением", спонтанно. И многие другие Айз Седай тоже начинали направлять именно что с "принуждения" - заставить отца купить платье, убедить мать отпустить на танцы. Развивать это умение им было запрещено. Но Таиму никто не запрещал. Почему нет?

Верин развивала это умение очень долго и упорно (может даже дольше, чем Таим на свете живет) и ей тем не менее надо сначала втереться в доверие, причем очень аккуратно, чтобы жертва ничего не заподозрила. А Таим непринужденно заявляет, что те, кого послали его убить теперь желают только подчиняться.

[Сэм]

Прежде чем строить нужно расчистить площадку"

Странная логика, ведь если для победы в ТГ печати нужно разрушить, то лучше ВД их не отдавать, а себе оставить.
Одно из трех: или Таим не ДТ;либо печати должен получить ВД и в этом какой-то зашибенный план Тени; либо Таим просто хочет втереться в доверие к Ранду, чтобы получить выгоду, являясь при этом приспешником, но не имея прямого приказа разрушения/ заполучения печатей.

[Джорадин]

Теперь кровь на руках - что верно, то верно, там все почти убивали - но руки в крови только у Таима - если вы можете придумать этому какое-то толкование, положительное для Таима - поделитесь,мне что-то ничего в голову не приходит.

"У Таима кровь на руках, и в прошлом, и в будущем, но об этом и так нетрудно догадаться. Он – опасный человек."

Что в прошлом кровь это понятно, он бывший лжедракон, он командовал армиями и естественно убивал, тут вопросов нет. Кровь в будущем так он только, что поучаствовал в операции у Колодцев дюмай и естетственно руки в крови. Кровь в будущем тоже понятна близится ТГ и у него как руководителя ЧБ руки однозначно в крови. Почему Мин не видит кровь у остальных тоже понятна. Возьмеме Башира, Перрина или любого рядового бойца, скольких они могут убить, непосредственно немногих в лучшем случае нескольких врагов, лично в сражении мечом или топором или копьем и поэтому на фоне их действий и кровь не видна для Мин. А сколько может и убивает Таим непосредственно саидин, напомню у колодцев он и его АШ силой уничтожили десятки тысяч Шайдо и кто скажет что их было пара сотен ошибается "круг земли и огня на 300 шагов в радиусе это где то 400 метров в диаметре т.е. он уничтожил Шайдо на площади 125600 метров квадратных, попросту много. Теперь делим количество убитых на количество АШ и получим солидную цифру на каждого АШ, вот и получается у Таима руки в крови. Итак будет в каждой последующей битве.