Мазрим Таим - Мхаэль Черной Башни, что он за человек?

[Риббонс Альмарк]

Ха!! 

Первым на освещенное солнцем пространство вышел Тумад. За ним шагнул темноволосый мужчина чуть выше среднего роста, со смуглым лицом, раскосыми глазами, крючковатым носом и высокими скулами. [ВХ,2]

Интэрэсный момент...    Очень любопытно. Что-то подсказывает мне, что место этому в коллекции ляпов.

Или здесь какой-то скрытый смысл?  Что-то очень хитрое и нетривиальное? 
Я пока что, ничего не могу предположить. Идеи есть?

[Sovin Nai]

Что можно сказать определённо:

1. М'хаэль родился в эпоху легенд. Потому что аил именует "так называемыми", обладает древними знаниями.
2. М'хаэлю доверен Тенью контроль над Черной Башней, и он стоит не ниже отрекшихся. Это неумолимо следует из абсолютного отсутствия упоминаний или каких-либо намеков РД на другой вариант. Тень не могла оставить Черную Башню без попыток влияния/контроля, а РД не мог вообще не написать о них.
3. Из известных отрекшихся только Моридин мог быть Таимом.
4. Моридин не похож на Таима, у него в глазах саа, и думаю он не горбоносый, это бы бросалось в глаза и было бы упомянуто, есть описания внешности Моридина.
5. Впечатление от личности и деятельности Таима спорное, он одними особенностями напоминает Моридина, а другими нет. Мне кажется в этом смысле нету надежных аргументов ни за, ни против.
6. Последний эпизод с его участием, очень впечетляющий, там он похож на Моридина.

Мысль Рубанка о том что черно-красные цвета связаны с Таимом на том же основании что с Синдани и Могидин, мне кажется может быть верной.

Еще соображение - Принуждение на сэлдейцах мог использовать не настоящий Таим, а кто-то кто ему помогал, например Ишамаэль. Как дело было никому не известно. С другой стороны, возможно душа Ишамаэля получила тело настоящего Таима.

Ишамаэль много общался с Драконом. Вполне уместно ему, после того как внешность изменилась, приблизиться к Дракону вновь. Изначально Таим пришел чтобы быть рядом с Рандом, поручение фермы ему, его удивило и даже вызвало некоторый протест.

Мазрима Таима знает в лицо Кадсуане Меледрин, как и Логайна. Но РД пока препятствовал их встрече. Подозрительно.

[Яманэко]

Кстати, а существуют другие способа смены облика кроме Маски Зеркал?

[Sovin Nai]

Нанять гримеров, визажистов.

Или что-то наподобие эффекта Люка/Изама, но Перрин нюхал Таима, не заметил отличий от прочих людей.

[Яманэко]

Вроде где то упоминалось плетение которое было сложнее но зато маскировало более надежно.
Не помню где, надо весь цикл заново читать, за год все забыл(

[Couthon]

Вроде где то упоминалось плетение которое было сложнее но зато маскировало более надежно.
Не помню где, надо весь цикл заново читать, за год все забыл(

По моему такого не было.Я сейчас перечитываю все,в данный момент читаю Восхядящую Тень.Так что тебе придется немного подождать ответа на этот вопрос А по теме: на мой взгляд самая странная оговорка (оговорка ли?) у Джордана связана с ростом Таима-при встрече он описывается как невысокий,а впоследствии оказывается чуть ниже Ранда.Извините,если это где-то уже обсуждалось,тут столько страниииц-ниасилил

[JustAMan]

Моридин не мог получить тела Таима. Тело Моридина - лет 20-25, Таиму 30-35. Так что тут налицо изменение возраста путем маскировки. Хотя... Кто сказал, что маскировался Моридин (в теле юнца) под Таима? Может наоборт? И 20-25летний юнец, увиденный Могидин, - это иллюзия? Кто знает...

[Яманэко]

И вообще Моридин аки жидкий Терминатор может принимать любой облик)))

[Риббонс Альмарк]

Моридин не мог получить тела Таима. Тело Моридина - лет 20-25, Таиму 30-35. Так что тут налицо изменение возраста путем маскировки. Хотя... Кто сказал, что маскировался Моридин (в теле юнца) под Таима? Может наоборт? И 20-25летний юнец, увиденный Могидин, - это иллюзия? Кто знает...

То есть ты хочешь сказать, что тело Таима использовали для того, чтобы возродить в нем Ишамаэля? А облик Моридина - Маска Зеркал? А как же саа? Они-то в глазах именно у Моридина, а не у Таима. 

[JustAMan]

Кто сказал, что глаза надо маскировать Иллюзией?
Кстати, кто помнит, есть цвет глаз Таима?
Может, саа и у Таима есть, никто ж не проверял. Как я понимаю, она проявляется только когда обладатель глаз обращается к Истинной Силе. Так что пока не вижу, чему мешает предположение, что Ишамаэль возрожден в теле Таима... Надо только еще уточнить временные рамки побега Таима и возрождения Ишамаэля

[Sovin Nai]

Отличия внешности:

нос (накладной?),
голубые глаза с саа/черные (может на них не видно? саа то по зрачкам плывут, линзы?),
возраст (кожа? морщины?),
цвет кожи (автозагар?).

Можно ли это изменить небольшой иллюзией при помощи Истинной Силы?

2 JustAMan
Саа плывут у всех кто много пользовался Истинной Силой, но не обязательно в данный момент направляет.

Сроки подходят.

[JustAMan]

голубые глаза с саа/черные (может на них не видно? саа то по зрачкам плывут, линзы?)

Выделенное надо понимать как ответ на вопрос о цвете глаз Таима?

2 JustAMan
Саа плывут у всех кто много пользовался Истинной Силой, но не обязательно в данный момент направляет.

Не уверен. Где это утверждалось? Кем? Если можно, цитату. Вообще саа редко упоминалась. Единственный случай (как я помню), где не показано прямо, обращался ли к ИС Моридин был в тот момент, когда к нему привели Могидин. Но и там неизвестно, обращался ли он к ней, вдруг именно он открывал проход из вакуоли с помощью ИС, кто знает...

Сроки подходят.

Поясните, если не трудно... Вообщен не понимаю этой фразы

[Риббонс Альмарк]

Саа плывут у всех кто много пользовался Истинной Силой, но не обязательно в данный момент направляет.

Строго говоря, мы этого не знаем. Из PoV Моридина мы знаем, что саа появляются всегда, когда он направляет ИС. Из PoV других Избранных мы знает, что у Моридина были саа, когда он не направлял. Но, хочу напомнить, что в отношении ЕС, существуют три возможности - направлять, удерживать Источник, не удерживать Источник. Вполне возможно, что ИС устроена также. Тогда можно предположить, что саа появляются только тогда, когда ченнелер направляет или удерживает ИС. Тогда можно будет объяснить все случаи появления саа в глазах Моридина, в то же время, это означает, что когда он не удерживает ИС, т.е. когда он в виде Таима находится на ферме, никаких саа нет.

Однако, считаю, что различия во внешности Моридина и Таима слишком существенны, чтобы он мог обходится без маскирующих плетений. Причем, скорее всего, плетения эти из ИС.

[Риббонс Альмарк]

Не уверен. Где это утверждалось? Кем? Если можно, цитату. Вообще саа редко упоминалась. Единственный случай (как я помню), где не показано прямо, обращался ли к ИС Моридин был в тот момент, когда к нему привели Могидин. Но и там неизвестно, обращался ли он к ней, вдруг именно он открывал проход из вакуоли с помощью ИС, кто знает...

НС, 3. Цитату приводить не буду. Скажу своими словами. Когда Моридин по очереди посмотрел на каждого из Избранных, саа непрерывным потоком бежали через его глаза. Судя по всему, он не направлял, но, почти наверняка, удерживал ИС.

[Sovin Nai]

Выделенное надо понимать как ответ на вопрос о цвете глаз Таима?

Да, Таим - черноглаз, а у Моридина глаза ярко голубые, это во многих местах есть. Могидин видела саа плывущее по зрачку, если глаза черные, может саа и не видно, как на голубых.

Не уверен. Где это утверждалось? Кем? Если можно, цитату. Вообще саа редко упоминалась. Единственный случай (как я помню), где не показано прямо, обращался ли к ИС Моридин был в тот момент, когда к нему привели Могидин. Но и там неизвестно, обращался ли он к ней, вдруг именно он открывал проход из вакуоли с помощью ИС, кто знает...

Могидин думала:

"...Этот Моридин обращался к Истинной Силе, и не раз..."

В прошедшем времени. Но она не подумала что это знак того что он Истинную Силу удерживает в данный момент, или направляет. Даже стала на него малость наезжать, и удерживало её от саидар только то, что она находилась близ Шайол Гул. И еще она думала:

"...Могидин  не  верила,  что  существует  воля, способная  сопротивляться  Истинному  Источнику,  тем более  когда  в глазах появляется саа..."

То есть саа это признак того что Моридин много раз  пользовался истинной Силой, а не то что он ею пользуется сейчас. Остальные отрекшиеся, видимо, если вспомнить мысли Демандреда, тоже её пробовали, но саа ни у кого в глазах не было никогда, потому что они делали это редко.

Поясните, если не трудно... Вообщен не понимаю этой фразы

По времени, Ишамаэль умер, потом появился Таим, неувязки нет в этом отношении.