Мазрим Таим - Мхаэль Черной Башни, что он за человек?

[DolByc]

Таим не безумен. Вспомните, его "нюхал"  Перрин. Вот Дашиву и Масиму он сразу раскусил.
Таим как раз слишком нормален для направляющего Саидин порядка 15 лет. Следовательно - он имеет защиту от порчи (я в этом уверена, докажите обратное). Вопрос: за какие заслуги?

А с чего Вы взяли, что Таим направлял саидин 15 лет? Это абсолютно невероятно. Было Сказано, что Таиму чуть меньше 30 лет, следовательно он должен был бы начать направлять в 13 - 14 лет.Повторюсь, это абсолютно невероятно.

[Rubanok]

А с чего Вы взяли, что Таим направлял саидин 15 лет? Это абсолютно невероятно. Было Сказано, что Таиму чуть меньше 30 лет, следовательно он должен был бы начать направлять в 13 - 14 лет.Повторюсь, это абсолютно невероятно.

ВХ. Глава 2.

Ранд разглядывал Таима, пока тот со своим эскортом пересекал двор. С виду лет на пятнадцать старше его самого - лет тридцать пять или около того.
...
Ранд сохронял здравый рассудок около двух лет, не так уж мало, но сейчас он видел перед собой мужчину, имеющего дело с Силой лет десять-пятнадцать

Логайн ухитрился продержатся пять лет, но такое случается не часто. Таим бьет все рекорды. Значит можно предположить, что у него есть веские основания на это. Для человека которого преследуют, человека который может в любой момент свихнутся, ведет он себя излишне вызывающе и самоуверенно. Это наводит на определенные мысли.

[DolByc]

С виду ему, может, и 35. Но относительно точные данные о его возрасте РД привел в ответах на вопросы:

WinespringBrother: How old is Taim and has he slowed?

Jordan: Taim has slowed, but one thing I am not going to reveal it in the books, so I'll tell you, men slow later than women do. And yes, he has slowed, and he is in his late twenties, yes his late twenties.

Т.е. Таиму под 30. Кроме того, также Было Сказано, что в отличие от женщин, мужчины с Искрой редко начинают напралять до 20, а очень многие из них и существенно позже.

[Rubanok]

С виду ему, может, и 35. Но относительно точные данные о его возрасте РД привел в ответах на вопросы:Т.е. Таиму под 30. Кроме того, также Было Сказано, что в отличие от женщин, мужчины с Искрой редко начинают напралять до 20, а очень многие из них и существенно позже.

Ну начал он например направлять в 20, как и Ранд. Значит он направляет лет 10. Это ОЧЕНЬ много принимая во внимание АС и порчу.

[olorin]

Возможно изначально Таим старался не слишком много направлять, например, на протяжении лет 5-и. Или же у него просто суперскиая устойчивость против порчи.

[Niblis]

ГТМ вещь, конечно, хорошая  Но сейчас переживает трудные времена. Был задан вопрос, на который я так и дел ответа, и чем больше я думаю на этим, тем больше мне начинает казаться, что Таим это все-таки не Моридин. А жаль....  Так стройно и красиво все было... 

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=69.msg56181#msg56181

Против этого вопроса даже ТЕИ бессильна... 

Между прочим, весьма ценное замечание, которое я, задавая вопрос, из виду упустил.
Допустим, что Моридин = Таим. Как мы знаем из его PoV, у Моридина есть четкий план, которого он придерживается. И ему очень не нравится, когда его планы путают.  И что же получается? Моридин под разными личинами отдает два разных приказа? Зачем?  

Если тут говорится о приказах Моридина и Таима Гедвину,Торвалу,Рочайду и Кисману-не совсем понятно что тут такого-в принципе отдавать им приказы под разными личинами-почему бы и нет, небольшое сеяние хаоса так сказать

Маленькое
увеличение хаоса и в самом деле ничуть не менее важно, чем большое.

Если же говорится тут о противоречиях в этих приказах-они вовсе даже не противоречат друг другу на мой взгляд-Моридин говорит что нужно добыть вещи которые у Ранда,а убивать- необязательно(но ведь не запрещено же)-Таим просто приказывает убить-эти приказы неодинаковы но и не противоречивы.
Что же до приказа убить как такового-он знал что Узор хранит Ранда как таверена от многого-сохранит и от напавших Ашей...зачем нужно нападение-
1)окончательно подорвать взаимное доверие большинства Ашей и Дракона(с помощью чего привязать из сильнее к Таиму)
2)Попутно-Гедвин и К были близки к Таиму-может они узнали чтото лишнее и в дополнение к 1 причине от них следовало избавиться(знать подробности они конечно не могли но может какую то зацепку знали?или общение с Демандредом который возможно знает о том что Таим-Моридин)?
Что же до ПоВ Моридина и его мыслей о конкретных планах которые нежелательно путать-там просто сказано о том что планы есть и ничего более кокретного о том в чем они заключаются...
Не знаю Моридином ли является Таим или нет но опровержения пока не углядел всетаки...

[Риббонс Альмарк]

Если тут говорится о приказах Моридина и Таима Гедвину,Торвалу,Рочайду и Кисману-не совсем понятно что тут такого-в принципе отдавать им приказы под разными личинами-почему бы и нет, небольшое сеяние хаоса так сказать Если же говорится тут о противоречиях в этих приказах-они вовсе даже не противоречат друг другу на мой взгляд-Моридин говорит что нужно добыть вещи которые у Ранда,а убивать- необязательно(но ведь не запрещено же)-Таим просто приказывает убить-эти приказы неодинаковы но и не противоречивы.
Что же до приказа убить как такового-он знал что Узор хранит Ранда как таверена от многого-сохранит и от напавших Ашей...зачем нужно нападение-
1)окончательно подорвать взаимное доверие большинства Ашей и Дракона(с помощью чего привязать из сильнее к Таиму)
2)Попутно-Гедвин и К были близки к Таиму-может они узнали чтото лишнее и в дополнение к 1 причине от них следовало избавиться(знать подробности они конечно не могли но может какую то зацепку знали?или общение с Демандредом который возможно знает о том что Таим-Моридин)?
Что же до ПоВ Моридина и его мыслей о конкретных планах которые нежелательно путать-там просто сказано о том что планы есть и ничего более кокретного о том в чем они заключаются...
Не знаю Моридином ли является Таим или нет но опровержения пока не углядел всетаки...

Спасибо, что вступился за ГТМ. Но проблема все же есть и вот в чем. Я не понимаю зачем Моридину ( если он Таим ) раскрывать сам факт своего существования, который, по идее, должен быть строго засекречен. Моридин же открывает свое существование Аша'манам. И зачем? Ведь почти такой же приказ он отдал до этого находясь под личиной Таима?

[Риббонс Альмарк]

Откуда такие абсолютные и категоричные утверждения?
Кто на самом деле Логайн мы не знаем, но заметно как к нему относится Кадс. Кроме того в отличие от Таима который выполняет все приказы Ранда без рассуждений, то Логайд этого не делает

Категорически не согласен со словами "без рассуждений". Разве располагаем мы хоть одним PoV Мазрима Таима, что бы судить о его мотивах и поступках? То что он выполняет все приказы Ранда ни в малейшей степени не свидетельствует против того, что служит ВПТ. Скорее даже наоборот - слишком уж это подозрительно. Почему вы упорно игнорируете следующие факты :

1) Дворец Мазрима Таима. Пол выложен плитками черного и красного цветов, а это либо цвета Моридина, либо символика Ни'блиса.
2) Слова Мазрима Таима "Пусть правит Властелин Хаоса", над которыми смеялись 200 Аша'манов. Что имел в виду Таим и над чем смеялись остальные?
3) Имена тех Аша'манов, которые защищали Ранда у Шадар Логота, числятся в ЧБ в списках предателей, которые должны быть найдены и уничтожены.
4) Мазрим Таим отдал приказ убить Ранда.

По поводу пунктов 1 и 2 - вы верите в такие совпадения у РД? Я лично - нет. Эти факты однозначно свидетельствуют о том, что существует связь между ВПТ и Таимом. Если Таим не служит Тени, то в чем тогда эта связь?

По поводу пункта 4. Практически невозможно, чтобы этот приказ отдавал другой человек, прячась под Маской Зеркал. Почему именно это невозможно, я писал здесь :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=69.msg51699#msg51699

[Spirit]

Откуда такие абсолютные и категоричные утверждения?
Кто на самом деле Логайн мы не знаем, но заметно как к нему относится Кадс. Кроме того в отличие от Таима который выполняет все приказы Ранда без рассуждений, то Логайд этого не делает

Таим как раз и выполняет все, что бы не вызывать подозрений. А вот Логайн и не пытается понравится, а старается как лучше.

[Lewis]

Таим как раз и выполняет все, что бы не вызывать подозрений. А вот Логайн и не пытается понравится, а старается как лучше.

В точку. Подозрительно, если человек выполняет твои приказы просто так, без всякого противодействия. А Логайн не молчит. Если что-то ему не нравится, он всегда выскажет свое мнение.

Позвольте мне прокомментировать:

1) Дворец Мазрима Таима. Пол выложен плитками черного и красного цветов, а это либо цвета Моридина, либо символика Ни'блиса.
2) Слова Мазрима Таима "Пусть правит Властелин Хаоса", над которыми смеялись 200 Аша'манов. Что имел в виду Таим и над чем смеялись остальные?
3) Имена тех Аша'манов, которые защищали Ранда у Шадар Логота, числятся в ЧБ в списках предателей, которые должны быть найдены и уничтожены.
4) Мазрим Таим отдал приказ убить Ранда.

1) Подозрительно, конечно, но нельзя обвинять человека в том, что он Друг Темного только потому, что он определенным образом выложил плитки. Лично я как-то не обратил на это внимание, потому что эти могут подойти и Аша'манам: черный мундир+красный дракон.
2) Вот это практически без сомнения характеризует его как Друга Темного. Откуда он знает эту фразу?
4) Конечно, прямых доказательств нету, но все-таки согласен.

[Aleksej_3000]

... Если что-то ему не нравится, он всегда выскажет свое мнение.

...

А он высказывает - сколько раз он говорил про замечания насчет АСсок?
А первая встреча Ранда и Таима? Разве так себя ведет человек у которого за плечами разореная Салдея и желание понравиться?

Кроме того за плечами Таима есть ЧБ, которую создал именно он, и она была едина. Затем приперся бывшей Лжедракон, и она стала с кликами. Извините это не совсем то что нужно для победы в ТГ.

[Дамер]

А первая встреча Ранда и Таима? Разве так себя ведет человек у которого за плечами разореная Салдея и желание понравиться?

вполне логично в начале Таим втирался в доверие к Ранду вот и вел себя соответственно.

Кроме того за плечами Таима есть ЧБ, которую создал именно он, и она была едина. Затем приперся бывшей Лжедракон, и она стала с кликами. Извините это не совсем то что нужно для победы в ТГ.

это Таим виноват что не сумел сработатся с Логайном -изза особенностей своего характера.

[Aleksej_3000]

вполне логично в начале Таим втирался в доверие к Ранду вот и вел себя соответственно.

это Таим виноват что не сумел сработатся с Логайном -изза особенностей своего характера.

Это называется втерется в доверие - угрожать Баширу (точнее напомнить о его так сказать не совсем красивых делах с переговорами (точно АСске). И при этом игнорировать человека к которому пришел? Весьма логично.

Таим в чем виноват? Он командир и его обязаны все его подчиненные слушаться. А он еще Лойну Дракона дал.

[Niblis]

А он высказывает - сколько раз он говорил про замечания насчет АСсок?
А первая встреча Ранда и Таима? Разве так себя ведет человек у которого за плечами разореная Салдея и желание понравиться?

Кроме того за плечами Таима есть ЧБ, которую создал именно он, и она была едина. Затем приперся бывшей Лжедракон, и она стала с кликами. Извините это не совсем то что нужно для победы в ТГ.

1)Замечания насчет АСок были нацелены на то, чтобы окончательно разругать Ранда с Айз Седай
2)Таим такой же бывший Лжедракон(если конечно Мхаэль это на самом деле Таим )...до прихода Логайна ЧБ не совсем едина была-там были клика Таима и не разбирающееся в ситуации прикрытие его черных делишек.
Действия Таима без сомнения направлены на победу в ТГ...вопрос только в том, на чью именно победу...

[Aleksej_3000]

1)Замечания насчет АСок были нацелены на то, чтобы окончательно разругать Ранда с Айз Седай
2)Таим такой же бывший Лжедракон(если конечно Мхаэль это на самом деле Таим )...до прихода Логайна ЧБ не совсем едина была-там были клика Таима и не разбирающееся в ситуации прикрытие его черных делишек.
Действия Таима без сомнения направлены на победу в ТГ...вопрос только в том, на чью именно победу...

Насчет АСсок  Таим ничего плохого не говорил, он беспокоился о безопасности, и был прав. Но приказ не суватся к ним он выполнил.
Клики Таима не было - вся башня была его.
И еще Таим пришел и повинился перед Рандом, он был первым. А вот Логайн пришел к Ранду наускеный АСсками.