Мазрим Таим - Мхаэль Черной Башни, что он за человек?

[olorin]

Дело не в том, что Кисман уверен, что Таим - друг. А в том,  никто не мог ( с вероятностью порядка 99%  ) выдавать себя за Таима, отдавая приказ убить Ранда. Зачем упорствовать в том, что Таим не Приспешник и придумывать заковыристые, притянутые за уши объяснения, когда гораздо лучше объяснить его поведения и странности, исходя из того, что он служит ВПТ, в частности, в предположении что Таим - это Моридин. 

Это твоё личное мнение? Неужели тебе так хочется в это верить? Я не отрицаю, что это так, но всё же....

[Grey]

Мне еще раз понравилось доказательсва Темноты Таима - не его дела а его слова.
Для Великого Повелителя было бы просто суперские если бы Ранда захватили... и держали его до ТГ в ББ. Ну никакой подчиняющий воле Великого Повелителя не будет Ранда в этой ситуации спасать (кроме того в ББ Мессана которая бы получила великолепные условия для перековки Ранда в верного слугу Великого Повелителя) Одно это уже (колодцы Дюмай) исключает Таима из списка Друзей.

По-моему спасение Ранда у Колодцев никак не исключает таима из списка Друзей ВПТ(или кого покруче). У тёмных свои планы на Ранда. Кто-то хочет убить, кто-то завладеть Калландором, кто-то стать Ниблисом, планы некоторых вообще не известны.

Дело не в том, что Кисман уверен, что Таим - друг. А в том,  никто не мог ( с вероятностью порядка 99%  ) выдавать себя за Таима, отдавая приказ убить Ранда. Зачем упорствовать в том, что Таим не Приспешник и придумывать заковыристые, притянутые за уши объяснения, когда гораздо лучше объяснить его поведения и странности, исходя из того, что он служит ВПТ, в частности, в предположении что Таим - это Моридин. 

Ну у каждого человека своё мнение. И если мы считаем по-другому это ещё не значит, что он не прав.

[olorin]

По-моему спасение Ранда у Колодцев никак не исключает таима из списка Друзей ВПТ(или кого покруче). У тёмных свои планы на Ранда. Кто-то хочет убить, кто-то завладеть Калландором, кто-то стать Ниблисом, планы некоторых вообще не известны.

Совершенно верно. Если Таим это Моридин, то это вполне в его духе.

[Риббонс Альмарк]

По поводу моего личного мнения - где-то на 27-й странице темы  я излагал предположение, что Таим и Моридин - одно и то же. И я подробно объяснял почему именно я так считаю. Отвечая на вопрос Олорина, скажу - да, я действительно хочу, чтобы Таим оказался Моридином. Это было бы красиво, изящно и круто. Кроме того такое предположение, довольно хорошо все объясняет, хотя, признаю, местами требуются некоторые натяжки, я бы даже сказал "притягивания за уши", но если утверждать, что Таим не Приспешник, а просто хороший парень, но "притягиваний за уши" потребуется еще больше. Несмотря на то, что мне хочется, чтобы Таим был Моридином, я, на самом деле, в этом вовсе не уверен. Я сам голосовал за вариант "Таим=Моридин", но на самом деле, было бы правильно говорить о вероятности той или иной версии. С этой точки зрения я бы оценил вероятности следующим образом :

70% - Настоящий Таим был убит, а его место занял Моридин, т.е. в ВХ к Ранду пришел с печатью уже именно Моридин.

15% - Таим это Таим. Он был обучен направлять еще Ишамаэлем. Ныне исполняет приказы Моридина. НО. На самом деле он сам за себя. Хочет обмануть и Ранда и Моридина, и в решающий момент сыграть по-своему, а до тех пор выполняет приказы как Ранда, так и Моридина - причем выполнять приказы Ранда - это часть приказов Моридина. 

15% - Таим это Таим. Он был обучен направлять еще Ишамаэлем. Ныне исполняет приказы Моридина. Только без всякой двойной игры. Честный и верный Приспешник Тени

Хотя последние варианты считаю равновероятными, лично мне больше нравиться вариант с двойной , тьфу, с тройной игрой Таима.  Так круче и интереснее. 

[Aleksej_3000]

... Зачем упорствовать в том, что Таим не Приспешник и придумывать заковыристые, притянутые за уши объяснения, когда гораздо лучше объяснить его поведения и странности, исходя из того, что он служит ВПТ, в частности, в предположении что Таим - это Моридин. 

По трем причинам - Первая и самая существенная это колодцы дюмай
Вторая причина Таим ЛжеДракон, но что то я не помню что бы кто то из Избранных был Лже Драконом
И Третья Причина - это печать
В совокупности эти три причины гораздо более веские что Таим светлый , чем высказывание  ППВХ

Кроме того 99% это излишне много - я например могу назватьт Мессану у которой нет алиби, тот же Дема или Грендаль. 

Вот именно поэтому я отдаю 50% на то что Таим это Таим, и он никогда не имел чести быть Другом или Избранным

[Мелэйн]

Властелин Хаоса, Глава 42, Чёрная Башня:
Я убью его! - взревел Льюс Тэрин, и Ранд почувствовал как он нащупывает подход к саидин.
Убирайся! - решительно приказал Ранд. Но Льюс Тэрин не исчез и не умолк.
Я убью его. Его, а потом их. Они служат ему. Это ясно: они служат ему..
Убирайся! - мысленно приказал Ранд. Ты всего-навсего голос. Но этот голос упорно тянулся к Источнику.
О, Свет, я их всех убил. Всех, кого любил, всех. Надо убить его, убить за них. Может быть, это восполнит... Нет, ничто не восполнит, никогда. Но я должен его убить. И его, и их. Убить. Я должен. Должен.
Нет! - мысленно вскричал Ранд. Ты мёртв, Льюс Тэрин! Я живой, а ты, чтобы тебе сгореть, мертвец!
Неожиданно, Ранд осознад, что стоит, тяжело опираясь на стол, колени у него подгибаются, а с губ срываются слова:
- Ты мертвец... Я живой, а ты мертвец...
Он не схватился за саидин. Не схватился и Льюс Тэрин. Содрогнувшись, Ранд поднял глаза на Таима и удивился, заметив на его лице участие.

Думаю, комментарии излишни, но я всё же прокомментирую. Из этого отрывка видно, что Таим не понаслышке знает, что такое порче. Скорее, всего она сам безумен. Но он салдеец. А отличить безумного салдейца от нормального сложно.

Ср. Перрин:

похоже, в этой семейке все чуток не в себе.

Оно и понятно. Самая северная из Пограничных земель. Ежедневная борьба со смертью. Цинизм и притворное безумие - вот то, что помогает не сойти с ума по-настоящему.

И ещё. На протяжении всего Властелина Хаоса проводится параллель между отношениями Льюс Тэрин - Демандред и Ранд - Таим. Джордан, словами Льюса Тэрина, как бы предупреждает Ранда, что если последний не будет осторожен, Таим повернёт против Ранда, как некогда Демандред повернул против Льюса Тэрина. Из зависти.

Я по-прежнему, считаю, что Таим - сам по себе. Амбициозный мужчина, в прошлом Лжедракон, который искренне считает, что "историю пишут победители", и который не верит в истинность пророчеств.

Но это - не Отрёкшийся. Это было бы слишком просто. А вот по поводу его знаменитой фразы в конце Ножа Сновидений, то все мы знаем, что РД любит запутывать сюжет. Это - просто фраза. Таим мог просто придумать. Или же ему Дашива-Осан'гар сказал.

[olorin]

Меня тоже смутил тот факт, что Таим принёс печать Ранду. Зачем ему это, если он Приспешник и почему он не отдал её Моридину (при условии, что Таим нашёл печать сам) для её уничтожения? Конечно при условии, что Таим Приспешник, играющий сам за себя он мог отдать Ранду печать для чего-то, что входит в его (Таима плана). Хотя, если Таим простой слуга Моридина или Таим и есть Моридин, то он мог отдать печать Ранду по причине ещё одного безумного плана Избранного.

[PLUTON]

Меня тоже смутил тот факт, что Таим принёс печать Ранду. Зачем ему это, если он Приспешник и почему он не отдал её Моридину (при условии, что Таим нашёл печать сам) для её уничтожения? Конечно при условии, что Таим Приспешник, играющий сам за себя он мог отдать Ранду печать для чего-то, что входит в его (Таима плана). Хотя, если Таим простой слуга Моридина или Таим и есть Моридин, то он мог отдать печать Ранду по причине ещё одного безумного плана Избранного.

А вы не задумывались, что именно на рассуждения вроде этого у Ранда и расчитывал Таим (или Моридин)?! Запутать врага так, чтобы он сомневался в друзьях и доверял недругам - не верх ли коварства и смекалки?

[Lewis]

Но это - не Отрёкшийся. Это было бы слишком просто. А вот по поводу его знаменитой фразы в конце Ножа Сновидений, то все мы знаем, что РД любит запутывать сюжет. Это - просто фраза. Таим мог просто придумать. Или же ему Дашива-Осан'гар сказал.

Что Таим не  Отрекшийся - лично я согласен. Действительно, это слишком просто. Но вот то, что он мог просто так сказать ту фразу, которой активно "оперируют" Отрекшиеся прямо в конце НС... Сюжетный ход Джордана? ИМХО, не думаю. Слишком это надумано - чтобы Таим сам по себе ее сказал, пусть даже и с подачи Дашивы (в чем я сомневаюсь).
Потом, меня насторожила реакция Аша'манов? Ну что смешного в обычной "старой пословице"?  
Уверен, если бы это было действительно так, то веселья, да и еще вприсутсвии Таим, не было бы.
Также, откуда о ней узнали Аша'маны? Что, М'хаэль ходил по всей Башне и показывал всем свою эрудицию, вставляя везде эту пословицу - к месту и не к месту?
Так что лично я считаю, что это человек, связанный с Тьмой.

[Риббонс Альмарк]

А вот по поводу его знаменитой фразы в конце Ножа Сновидений, то все мы знаем, что РД любит запутывать сюжет. Это - просто фраза. Таим мог просто придумать. Или же ему Дашива-Осан'гар сказал.

Почему-то все все время упускают очень важную деталь. Таим не просто произнес фразу "Пусть правит Властелин Хаоса", над этой фразой Таима смеялись его Аша'маны. Что смешного они нашли в загадочной, малоизвестной и непонятной древней поговорке?  Вот если предположить, что Таим Избранный ( Моридин ), или хотя бы просто Приспешник, а все его Аша'маны - Приспешники Тьмы, то тогда юмор вполне понятен - об этом я уже писал раньше. 

P.S. Пока набирал ответ Льюис уже все сказал, причем даже более полно. 

Меня тоже смутил тот факт, что Таим принёс печать Ранду. Зачем ему это, если он Приспешник и почему он не отдал её Моридину (при условии, что Таим нашёл печать сам) для её уничтожения? Конечно при условии, что Таим Приспешник, играющий сам за себя он мог отдать Ранду печать для чего-то, что входит в его (Таима плана). Хотя, если Таим простой слуга Моридина или Таим и есть Моридин, то он мог отдать печать Ранду по причине ещё одного безумного плана Избранного.

Что касается того, зачем Таим-Приспешник ( или Таим-Моридин ) принес Ранду печать. Во-первых, напомню, мы до сих пор не знаем, и даже не представляем себе истинного плана Великого Повелителя. Вполне возможно, что для исполнения его целей печати должны быть у Ранда. Есть другое объяснение, более простое, но не исключающее первого. Помните монетки, которые Морейн дала Ранду, Перрину и Мэту, чтобы знать где те находятся, своего рода "радиомаячок". Очевидно, что монетки не были тер'ангриалами, значит на них были просто наложены соответствующие поисковые плетения. Что мешало Моридину-Таиму наложить на печать аналогичное поисковое плетение, незаметное для Ранда ( ИС или инвертированный саидин ), и отдать печать Ранду? Т.к. Ранд хранит все печати в одном месте, то в нужный момент Моридин-Таим просто придет по сигналу "маячка" и заберет все три печати. 

[Мелэйн]

Ну, не знаю. Если бы я там была, я бы тоже посмеялась. Красные Айя и Аша'маны - это что-то. Здесь, кстати, где-то есть эта тема. Вполне логично предположить, что из этого союза ничего хорошего не выйдет. Вот Таим и брякнул про Хаос. Так как он давно сбредил, и ему всё до фени.
Таим он по характеру другой. Ну, не похож он на Отрёкшегося. Совершенно.

[игорь]

Таим не может смириться с тем что он Лжедракон,находясь в близи Дракона он ждет момента действовать,потом пусть разбираются кто Лже а кто НЕТ.Пейдрон Найол задумывался над чемто подобным-тока путь другой.

[Grey]

Ну, не знаю. Если бы я там была, я бы тоже посмеялась. Красные Айя и Аша'маны - это что-то. Здесь, кстати, где-то есть эта тема. Вполне логично предположить, что из этого союза ничего хорошего не выйдет. Вот Таим и брякнул про Хаос. Так как он давно сбредил, и ему всё до фени.
Таим он по характеру другой. Ну, не похож он на Отрёкшегося. Совершенно.

Чем это он так отличается? По-моему у него как раз такой стиль.

[Корлан Дашива]

Лично я для себя определился. Мазрим Таим - Повелитель Ужаса, обученный направлять Избранным(скорее всего Ишамаэлем) За этот вариант и проголосовал.

[Aleksej_3000]

Почему-то все все время упускают очень важную деталь. Таим не просто произнес фразу "Пусть правит Властелин Хаоса", над этой фразой Таима смеялись его Аша'маны. ...

Да не над фразой они смеялись, а над этими тупыми Красными ... которые второй раз сунулись ЧБ, с уверенностью что им тут жутко рады, и все на коленях перед ими такими мудрыми будут ползать.
Да я бы и сам расмеялся от такой наглости придти СЛАБЫМИ попрашайками, перед которыми их сестриц выпороли за попытку убийства, и нагло потребоватб - служи мне.

для Ранда ( ИС или инвертированный саидин ), и отдать печать Ранду? Т.к. Ранд хранит все печати в одном месте,

Ну во первых Ранд не хранит все печати вместе, а эту вообще отдал Лорду Маршалу Баширу, а во вторых печать ведь не тер'ангриал и нужна она только Ранду (И прочим его союзникам чтобы ему передать). Не передавая ее Великий Повелитель много бы только выграл