Мазрим Таим - Мхаэль Черной Башни, что он за человек?

[olorin]

А очему ты исключаешь то, что Таим не хочеть потяшаться хотя бы с Отрекшимися, даже если он не один из них?

[leo]

Извиняюсь,если кто-то уже писал,но я не увидел во всех пунктах про Тайма упоминание,что он не потел,как и АС.Ранд неоднократно задавался этим вопросом.Притом,что он (Ранд)сам не знал как это делается.
Этот фокус не связан с ченнелированием,но откуда Тайм самостоятельно смог до этого додуматься?

[Egwene]

Сказать, что он и есть один из Отрекшихся - по-моему для Отрекшегося это низко быть лжедраконом, да и к тому же дать поймать себя Белой Башне. Хотя возможно уже после Белой Башни в него воплотили Отрекшегося, но таких случаев неизвестно и вряд ли возможно (воплощали бы уж сразу в Ранда)

Но он же сбежал, и сбежал до того как его усмирили. Зато какую легенду создал. И сразу к Ранду пришел, и Ранд его принял, на месте не убил.
А не будь он лжедраконом, то как он ЧБ бы организовал, сколько ашаманов в тень обратил?

[Ранд_ал_Тор]

Собственно, получается что объвление себя драконом - это попросту грамотный пиар ход. Тогда, может быть, и плен, и побег были тоже запланированы? Если Таим Отрекшийся или Приспешник, то это предположение вероятно...

[Lewis]

Собственно, получается что объвление себя драконом - это попросту грамотный пиар ход.

Но ведь объявил он себя Лжедраконом намного раньше, чем появился Ранд... Неужели у Тени ТАКОЙ тонкий рассчет?

[Egwene]

Но ведь объявил он себя Лжедраконом намного раньше, чем появился Ранд... Неужели у Тени ТАКОЙ тонкий рассчет?

Тень уже давно знала, что Дракон родился, просто незнала где он. Но явно пыталась подготовится к его появлению.

И из Мазрима ИМХО может и хотели сделать Дракона, чтоб он создал Черную Башню. И таким образом выйти на настоящего ВД. Но Дракон вышел на свет раньше.
В связи с этим Таима поймали АС, этого скорее всего в планы не входило. И их пришлось корректировать.

У Темного всегда может быть туз в рукаве. Дальше ответила в теме про Темного
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1284.msg95288.html#msg95288

[Grey]

Тень уже давно знала, что Дракон родился, просто незнала где он. Но явно пыталась подготовится к его появлению.

И из Мазрима ИМХО может и хотели сделать Дракона, чтоб он создал Черную Башню. И таким образом выйти на настоящего ВД. Но Дракон вышел на свет раньше.
В связи с этим Таима поймали АС, этого скорее всего в планы не входило. И их пришлось корректировать.

У Темного всегда может быть туз в рукаве. Дальше ответила в теме про Темного
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1284.msg95288.html#msg95288

Тогда получается, что Таим обычный Друг? Ведь все Избранные освободились недавно. Кроме Ишамаэля, но мне кажется, что он не Таим.

[Egwene]

Тогда получается, что Таим обычный Друг? Ведь все Избранные освободились недавно. Кроме Ишамаэля, но мне кажется, что он не Таим.

Так его линию могли готовить, чтоб потом его место занял Отрекшийся, и мы всеравно незнаем насколько недавно освободились Отрекшиеся. Мазрим Таим тоже не так давно вышел на сцену.

Хотя, конечно, все может быть намного прозаичнее. ИМХО ВПТ нужен был человек с талантами Мазрима. Таим попал в тяжелую ситуацию, его везли усмерять. В это время к нему подходят с вопросом, хочешь жить? принеси клятву ВПТ и сохранишь возможность направлять и свободу, а так же получишь дополнительные знания. Заманчиво? Очень заманчиво. Он дает клятву, ему помогают освободится и говорят, что нужно делать дальше.
Это одна из первых версий приходящих в голову, исходя из имеющихся фактов. Но у нас их довольно мало, и эти факты не противоречат имеющимся у нас на данный момент версиям.

[Grey]

Так его линию могли готовить, чтоб потом его место занял Отрекшийся, и мы всеравно незнаем насколько недавно освободились Отрекшиеся. Мазрим Таим тоже не так давно вышел на сцену.

Хотя, конечно, все может быть намного прозаичнее. ИМХО ВПТ нужен был человек с талантами Мазрима. Таим попал в тяжелую ситуацию, его везли усмерять. В это время к нему подходят с вопросом, хочешь жить? принеси клятву ВПТ и сохранишь возможность направлять и свободу, а так же получишь дополнительные знания. Заманчиво? Очень заманчиво. Он дает клятву, ему помогают освободится и говорят, что нужно делать дальше.
Это одна из первых версий приходящих в голову, исходя из имеющихся фактов. Но у нас их довольно мало, и эти факты не противоречат имеющимся у нас на данный момент версиям.

Мы знаем когда освободились первые Избранные (кроме Ишамаэля) - конец ОМ.
Таим же появился гораздо раньше. Он вроде бы уже 15 лет направляет.
Так же наверняка никто не знал когда освободятся Избранные, поэтому готовить куклу таима для использования ею Избранными было бы глупо.
Да и вообще никто не знал, что Ранд когда-нибудь создаст ЧБ. Но когда он решил это сделать кто-то из Избранных смекнул какие выгоды это несёт. Он или убил настоящего таима или узнал, что тот мёртв и занял его место. По-моему так.

[Egwene]

Да и вообще никто не знал, что Ранд когда-нибудь создаст ЧБ.

А что в другие обороты ЧБ не появлялась? Мне кажется весомое сообщество, и оно не первый раз играет свою роль в истории Колеса.
А значит Темному было известно что оно будет создано, и естественно ему нужны были и там приспешники. А легче всего их будет вербовать, если и во главе стоит приспешник.

[Grey]

А что в другие обороты ЧБ не появлялась? Мне кажется весомое сообщество, и оно не первый раз играет свою роль в истории Колеса.
А значит Темному было известно что оно будет создано, и естественно ему нужны были и там приспешники. А легче всего их будет вербовать, если и во главе стоит приспешник.

Это не известно. Вполне возможно, что и не появлялась.

[Egwene]

Это не известно. Вполне возможно, что и не появлялась.

Т.е. ты считаешь что это и есть тот неповторимый момент развития этой эпохи - появление в ней Черной Башни?
И еще, а разве не Таим уже не пришел к Ранду с идеей ЧБ? Ранд может и думал о ней, но Таим предложил организовать ее, чем потом и занялся.
ИМХО если в какой-то из эпох ЧБ и была впервые возведена как детище Ранда, то сейчас Темный пытается перехватить инициативу.

[Grey]

Т.е. ты считаешь что это и есть тот неповторимый момент развития этой эпохи - появление в ней Черной Башни?
И еще, а разве не Таим уже не пришел к Ранду с идеей ЧБ? Ранд может и думал о ней, но Таим предложил организовать ее, чем потом и занялся.
ИМХО если в какой-то из эпох ЧБ и была впервые возведена как детище Ранда, то сейчас Темный пытается перехватить инициативу.

Я считаю, что возможно в предыдущих оборотах колеса не было сообществ, похожих на ЧБ. Иди были лишь в части оборотов. Или ВПТ не мог сообщить, что такое сообщество будет, т.к. был запечатан. Короче я веду к тому, что силы Тьмы могли и не предпологать о появлении организации типа ЧБ. Поэтому и не надо было готовить кого-то наподобии Таима. И по-моему вероятность этого процентов 90.

[Lewis]

Тень уже давно знала, что Дракон родился, просто незнала где он. Но явно пыталась подготовится к его появлению.

И из Мазрима ИМХО может и хотели сделать Дракона, чтоб он создал Черную Башню. И таким образом выйти на настоящего ВД. Но Дракон вышел на свет раньше.
В связи с этим Таима поймали АС, этого скорее всего в планы не входило. И их пришлось корректировать.

ИМХО, ну не мог Темный предугадать, что взбредет Ранду в голову! И готовить специального человека для задания, которое, возможно, и не случиться, ИМХО, расточительство. Если придерживаться вашей версии, что Таим - это агент высшего эшелона Тени, то Темный, ИМХО, не мог разбрасываться им на всякие фантомные идеи, когда большинство его Избранных еще заточены в Узилище. Притом, а если бы Ранд последовал совету Теламона и просто убил его при первой же встрече?
Мне так кажется, что если Таим - Приспешник, то его завербовали уже после основания ЧБ. 

[Egwene]

ИМХО, ну не мог Темный предугадать, что взбредет Ранду в голову! И готовить специального человека для задания, которое, возможно, и не случиться, ИМХО, расточительство. Если придерживаться вашей версии, что Таим - это агент высшего эшелона Тени, то Темный, ИМХО, не мог разбрасываться им на всякие фантомные идеи, когда большинство его Избранных еще заточены в Узилище.

Так идея же очень хорошая, какая разница Темному витала она сейчас у Ранда в голове или нет, пришел с ней Таим, и если бы Ранд о ней не задумывался неужели она бы ему не понравилась?
Да и аналогия с Белой Башней просто напрашивается.