Кто и зачем послал Троллоков и сколько их было на самом деле?

[Вист]

К поместью наверняка по Путям. К становищу не знаю. Но в пустыне есть ПК (около Руидина) и наверняка есть входы в Пути. Да впринципе троллоки и сами могли пробежать всё это расстояние.

К поместью по Путям? И их никто кроме защитников не заметил? Да там все окрестные деревни должны уже были орать на пару десятков километров. В пустыне нет входов в Пути потому что самый ближайший стендинг на Хребте Мира, а Руидине входов не было, ибо не было огир. Кроме того троллоки атаковали становище до прибытия Ранда и сумели уйти. И ты думаешь, что их никто не заметил пока они подходили к становищу, не побежал звать на помощь? Пройти так далеко незаметно за две сотни миль они бы не смогли, да и времени у них не было. И тем более, они не смогли бы пройти через Портальный камень, потому что около него во время первого нападения на Иер были айильцы.

[Grey]

К поместью по Путям? И их никто кроме защитников не заметил? Да там все окрестные деревни должны уже были орать на пару десятков километров. В пустыне нет входов в Пути потому что самый ближайший стендинг на Хребте Мира, а Руидине входов не было, ибо не было огир. Кроме того троллоки атаковали становище до прибытия Ранда и сумели уйти. И ты думаешь, что их никто не заметил пока они подходили к становищу, не побежал звать на помощь? Пройти так далеко незаметно за две сотни миль они бы не смогли, да и времени у них не было. И тем более, они не смогли бы пройти через Портальный камень, потому что около него во время первого нападения на Иер были айильцы.

В обоих случаях их наверняка специально проводили так, что бы никто не увидел.
А возможностей их прибытия больше нет, только Пути, ПК или пешёчком.

[Aleksej_3000]

В Имре тролоки попали без всяких путей, и без всяких перемещений, подобно тому как попали Чада под Фалме - ножками. Три сотни миль это не миллионы км, можно пройти за неделю, даже уничтожая всех свидителей по пути.
А идти стоило - хотя бы ради Ранда

[Вист]

Невозможно не оставить ни одного свидетеля пройдя такое растояние по открытой маестности. К тому же в Имре троллоки просто не успели бы прийти пешочком. Если конечно Ланфир не отправила их туда до того как Ранд отправился из Тира. Поэтому кроме как перемещением попасть туда они не могли. Тем более провести сто тысяч через густонаселенную не прифронтовую полосу просто нереально. Вы хоть изучите вопрос, прежде чем такое утверждать. Троллоки ведь на людей внешне ну никак не похожи.

[Niblis]

Невозможно не оставить ни одного свидетеля пройдя такое растояние по открытой маестности. К тому же в Имре троллоки просто не успели бы прийти пешочком. Если конечно Ланфир не отправила их туда до того как Ранд отправился из Тира. Поэтому кроме как перемещением попасть туда они не могли. Тем более провести сто тысяч через густонаселенную не прифронтовую полосу просто нереально. Вы хоть изучите вопрос, прежде чем такое утверждать. Троллоки ведь на людей внешне ну никак не похожи.

Ерунда. > > >:(Троллоки движутся со скоростью лошади, и при этом выносливей. Они могут добираться куда быстрее людей. И свидетелей они не оставляют. Если убивать всех встречных, то вполне можно пройти незамеченными. Что же говорить об Имре, то нужно заметить, что Ранд пробыл в Руидине и около него 7 дней. За 7 дней троллоки могут добраться весьма далеко. И посылал этих троллоков в Имре Асмодиан, а не Ланфир. Любому из своих утверждений приведу цитату, если нужно. А где 100 тысяч троллоков вели через ГУСТОНАСЕЛЕННУЮ ПРИФРОНТОВУЮ ПОЛОСУ?

[Вист]

Гсутонаселеной прифронтовая полоса никогда не бывает. Я к тому же если бы там пролегал фронт, то провести сто тысяч было бы вполне реально. А Тир довольно густонаселен. И поэтому сто тысяч прпойти незамечнными просто не смогли. Троллоки не люди. На армию людей легко не обратить внимания, но троллоки за людей никак не сойдут. Повторяю еще раз. Невозможно не оставить ни одного свидетеля. Для этого надо не просто окружить деревню, а окружить ее телами или куполом нападобие рандовского.

[Niblis]

Гсутонаселеной прифронтовая полоса никогда не бывает. Я к тому же если бы там пролегал фронт, то провести сто тысяч было бы вполне реально. А Тир довольно густонаселен. И поэтому сто тысяч прпойти незамечнными просто не смогли. Троллоки не люди. На армию людей легко не обратить внимания, но троллоки за людей никак не сойдут. Повторяю еще раз. Невозможно не оставить ни одного свидетеля. Для этого надо не просто окружить деревню, а окружить ее телами или куполом нападобие рандовского.

100 тысяч троллоков запросто уничтожат деревню, не оставив там никого выжившего и не дав никому убежать.
Поместье же располагалось не просто на территории Тира.Оно было рядом с горами Хребта Мира.Там же, где и Пути.
ПС

Обильный снег сделал бы предстающий перед взглядом пейзаж гораздо менее унылым. Однако здесь он шел здесь мало и редко, так что следы одного снегопада нечасто доживали до следующего. Тем не менее, она с трудом могла припомнить несколько мест лучше этого подходивших для ее целей. Они расположились возле Хребта Мира, на расстоянии чуть более дня пути трудной дороги на восток.

И выбирали его по принципу минимальной населенности территории, чтобы никто не знал где Ранд.
Сам ранд кстати считал. что пришли троллоки именно через пути.И вполне могли уничтожить всех жителей деревней.Тем более, там расстояние всего ничего.

Миазмы вони, оставляющие во рту медный привкус крови Отродий Тени и смердящих остатков содержимого вывернутых наружу кишечников. Лучше не задумываться о том, чем это могло быть раньше. Могло статься, что между усадьбой Алгарина и Хребтом Мира не осталось в живых ни одного фермера и жителя деревни. Троллоки наверняка явились оттуда из Путевых Врат возле стеддинга Шангтай.

[Grey]

Поэтому кроме как перемещением попасть туда они не могли.

Нельзя троллоков перемещать. Умирают они при перемещение.

Тем более провести сто тысяч через густонаселенную не прифронтовую полосу просто нереально.

Это о поместье или о пустыне? В любом случае Избранный может провести троллоков так, что никто не увидет их. А если увидет, то не вспомнит.

Вы хоть изучите вопрос, прежде чем такое утверждать.

No comments

[Sovin Nai]

Троллоки не пройдут по пустыне сотен миль, их заметят и перебьют аильцы. Тем более не таясь, и торопясь выйти к определенной точке.

[Риббонс Альмарк]

Не стоит слишком уж углубляться в исследование нападения на становище Имре и пр. Тема все-таки про нападение на поместье Алгарина.

[Aleksej_3000]

Троллоки не пройдут по пустыне сотен миль, их заметят и перебьют аильцы. Тем более не таясь, и торопясь выйти к определенной точке.

это может произоти только в том случае если этих айильцов будет соизмеримо с силами троллоков. Если десяток Айильцев заметит пяток муриков (я не говорю про сотни жЫвотных_ и мурики заметят их, то исход схватки уже пререшен - Айильцев отправят в котлы.
Теперь про поместье -, а заодно и про мыс Фалме - тогда 10 000 Чад, под командованием Старшего, спокойно пробралось сквозь сотни (а то и тысячи) миль и их никто не обнаружил. При этом никого не убивая (или стараясь никого не убить) такую же дисстанцию приодолели Инквизиторы, только всех убивая на своем пути. И их тоже не заметили (хотя Бронхольм и сомневался). Точно так же, надвигаясь лавиной сквозь хутора и фермы 100 000 жЫвотных и сотни Муриков спокойно прошли, и при этом не надо забывать, они прошли лишь ДЕСЯТКИ миль, то есть день или два пути (армия Суворова, отягащеная собственной артиллерией и обозом, по Италии иногда совершала марши со скоростью до 50-80 верст в день, а это ведь люди). И даже если их кто и заметил (схоронился в лесу) то ничего не смог бы сделать, - собрать армию на противостояние это дело недель, а то и месяцев. Так что вполне возможно  сборище армии у Врат, а затем марш-броссок без отдыха в течении двух суток.

[Conan]

По-моему не было открыто заявлено, что троллоки подошли незамеченными. Думаю дело в том, что они по скорости передвижения и целеустремленности на Ранда были быстрее любых гонцов, которых могли отправить выжившие деревни, которые если и отправляли гонцов, то к своим лордам, а те дальше голубями в Тир.

[Conan]

Наконец смог осмыслить огромный пост Элана Морина
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,697.msg91226.html#msg91226
Сразу же выражаю первое сомнение - почему в списке подозреваемых нет Шадара Харана? Или кто-то сомневается, что ему такое под силу? Другое дело, что у него нет мотива, хотя есть возможность.
Изначально неверным считаю предположение, что атака была сделана, дабы оценить степень взаимопроникновения Ранда и Тэламона. Ну узнает Моридин, что Ранду известны 3 боевых плетения эпохи легенд, что с того? Тэламон и раньше делился с Рандом плетениями - вспомним инстинктивную защиту коконом, непроницаемым даже для воздуха, во время нападения Ашаманов-предателей на Ранда в Кайриэне.
Мне кажется более вероятной целью нападения было бы заставить Ранда обратиться к Саидин, ведь именно в эти моменты он чаще всего видит лицо Моридина (возможно Моридин что-то получает во время этих контактов, какую-то нужную ему информацию), плюс у Теламона все больше шансов перехватить контроль над телом Ранда, а уж Ишамаэлю куда приятнее вести борьбу с образованным человеком из своей эпохи, нежели чем с непредсказуемым деревенским увальнем Рандом.
Далее, Р.Джордан, как любой порядочный автор детективной завязки просто обязан был оставить в главе с нападением зацепку, указывающую на автора нападения. Внимательно ознакомившись с главой (в переводе этого сайта) такую зацепку обнаружил только одну:

Похоже, в нападении принимали участие двенадцать основных банд и несколько второстепенных. Он заметил значки, которые не смог распознать. Они выглядели чем-то вроде широко распахнутого ока, пронзенного рукой, сжимавшей кинжал, и человеческого силуэта, охваченного пламенем.

Очевидно, что в превобытнообщинной клановой структуре троллоков, до сих пор не замеченных в вассальных отношениях к кому-бы то ни было, появился вождь, знаки которого они носят.
Из "охваченных пламенем" людей нам известен только Ишамаель из Ока Мира, и он же как нельзя лучше подходит и к руке, пронзающей глаз, ибо одно из имен его - Баалзамон, сердце мрака, затмевающий зрение.
Однако, Джордан не был бы самим собой, если бы оставил настолько простую зацепку - он ввел в игру кинжал, который безусловно ассоциируется с Паданом Фейном. Так же Фейну подходит прозвище "ослепляющий зрение" - поскольку его способ действия состоит в том, чтобы нанести неожиданный удар из ниоткуда и сразу же раствориться в неизвестности.

[Aleksej_3000]

Сомнительно что бы Моридин послал войска и сам про это не знал.
Что касательно ПФ то конечно он может захватить Мурика и свободно пройти по путям, но вот так взять и собрать сотню тысяч я в этом сомневаюсь

[Conan]

Мы не видели POV Моридина по этому моменту, только то, что Моридин выглядел удивленым этомим фактом. Он мог просто использовать это нападение как повод к тому, что держать всех отрекшихся на коротком поводке - несомненно ведь, что это одна из его целей, см. кор'сорвы Синдани и Могидин. Очень понятное желание, учитывая разброд и хаос в управлении силами тьмы - это ж что ж за армия, из которой можно бесследно увести 100 тысяч солдат и никто не знает: кто, куда и зачем? 100 тысяч троллоков - это же не иголка в стоге сена.
А насчет Падана Фейна - это темная лошадка в мире Джордана - никто не знает всех его способностей, только то, что они все растут и растут. Текущего его уровня никто не знает.