Убогость "Избранных"

[Aleksej_3000]

Вылечить больного можно и без садизма. И есть такая штука, как наркоз.

Есть. Есть и эвтаназия. Это так морально. Это обезболивает. Только вылечить с помощью них никого нельзя - лечит врач и лекарство.
Мы имели высокоморальных врачей которые лечить не могли, а только временно обезболивали либо эвтанизировали.
И есть садистка Семираг которая лечит.
Честно когда я выбираю между пенталгином который снимает боль и зубным кабинетом где мне делают больно и неприятно я выбираю зубоврачебный кабинет.

[Aleksej_3000]

Почему она тогда до сих пор направляет?

У вас устаревшие сведения - Ранд ее с помощью ПО лишил возможности спасать. А почему она направляла это надо спросить тех недотеп кто взялся лечить. Между Жезлом или усмирением и Великим Повелителем Семираг  выбрала Великого Повелителя.

[Aleksej_3000]

Найнив проводила исследование и имела представление, какие потоки использовать

Вы читали книгу то? Нифига никакого представления не имела

[Tweety]

И есть садистка Семираг которая лечит.

А вот об этом можно и поподробнее:
-Мучила и убивала тех, кого считала бесполезными для общества (включая детей)
-обращала Айз Седай к Тени исключительно с помощью пыток, так же как и людей, неумеющих направлять
-Заставила население нескольких городов пытать друг друга до смерти
- управляла вверенными ей территориями с жестокостью, удивительной даже для Отрекшихся
-проводила опыты с переливанием крови не для лечения а посмотреть сколько человек может прожить, если кровь заменить раствором (чисто исследовательский интерес – ничего не скажешь)
- ее особым хобби было исследование границ того, на что человек может пойти, чтобы избежать дальнейшей боли (она утверждала – что пределов нет, а смерть – желанное избавление)
Ну и где здесь о спасении человеческих жизней и о лечении? (Пока она кого-то лечила она не была Семираг)

[Aleksej_3000]

А вот об этом можно и поподробнее:
-Мучила и убивала тех, кого считала бесполезными для общества (включая детей)
-обращала Айз Седай к Тени исключительно с помощью пыток, так же как и людей, неумеющих направлять
-Заставила население нескольких городов пытать друг друга до смерти
- управляла вверенными ей территориями с жестокостью, удивительной даже для Отрекшихся
-проводила опыты с переливанием крови не для лечения а посмотреть сколько человек может прожить, если кровь заменить раствором (чисто исследовательский интерес – ничего не скажешь)
- ее особым хобби было исследование границ того, на что человек может пойти, чтобы избежать дальнейшей боли (она утверждала – что пределов нет, а смерть – желанное избавление)
Ну и где здесь о спасении человеческих жизней и о лечении? (Пока она кого-то лечила она не была Семираг)

Это все верно, как и верно что Немене Дамендар Боанн была наверное силнейшим врачивателем ЭЛ. И то что она стала Семираг за это еще раз повторюсь надо сказать спасибо "светлым".

[Gavial]

Мы же рассматривали ситуацию когда было средство спасти этих больных, но "светлые" из-за своего морального образа решительно с ним борются.

Это с какого же альтернативного КВ или "темного" путеводителя вы это вычитали?

Но кроме того, что она была непревзойденным Восстановителем, она по натуре была еще и садистом. И свое наслаждение получала во время лечения пациента. Немножко физической и психической боли было небольшой платой пациентов за их спасение. Многие из них быль столь счастливы, выкарабкавшись с того света, что не делали никаких заявлений о тех страданиях, которые терпели от ее рук. Но тем людям, кто заподозрили неладное, везло не так сильно. Если они не умирали во время мучений, она убивала их позже. Она наслаждалась этим процессом, оттягивая до самого конца развязку, которую считала особым десертом для них и себя, пока Зал Слуг не проведал о ее извращенных пристрастиях.

Продолжая использовать образ Семираг, как эталонного Целителя, вы оскорбляете настоящих врачей.

И то что она стала Семираг за это еще раз повторюсь надо сказать спасибо "светлым".

Ну здесь вы общем-то  правы. Надо было грохнуть или хотя бы усмирить ее сразу, а не играть в благородство.

[Tweety]

Это все верно, как и верно что Немене Дамендар Боанн была наверное силнейшим врачивателем ЭЛ. И то что она стала Семираг за это еще раз повторюсь надо сказать спасибо "светлым".

Была, но одновременно была и садистом и моральным уродом. Да и главным ее стимулом было не врачевание, а тот факт, что в процессе врачевания она может удовлетворять свои извращенные потребности. В этом ее убогость.

[Nick]

Да ну? а как же использование ПО вашими "светлыми" это без ломки стереотипов?

А что не так с использованием ПО? И ПО-это творение Создателя.

Не понял? Он создал вид который может воевать вместо своих людей, которых "светлые" называют ДТ. Это весьма похвально и достойно всяческого уважения. Люди могут вместо войны заниматься более нужными делами.

Это каким? Школы для бандитов открывать? Людей до самоубийства доводить?

Вот те "светлые" что ограничивали Семираг былиименно такими.

Семираг мучила пациентов намеренно. И убивала, кстати. Намерено.

Вам рассказать как в (на) Украине три года назад испытывали новую вакцину против гриппа?

Расскажите.

И есть садистка Семираг которая лечит.

И убивает пациентов. Так зачем лечила?

Честно когда я выбираю между пенталгином который снимает боль и зубным кабинетом где мне делают больно и неприятно я выбираю зубоврачебный кабинет.

Для справки. В медкабинете есть наркоз. Это я по себе знаю. И боль в ходе лечения в следствии процедуры это одно, намеренное причинение боли из садистских побуждений - совсем другое. Плюс ко всему, пациенты Семираг зачастую умирали от боли. И ещё. Наркоз очень часто применяют при лечении, иначе может быть болевой шок, или даже смерть. Это просто факты.

У вас устаревшие сведения - Ранд ее с помощью ПО лишил возможности спасать.

Она спасала после перехода в Тень? Она подвергла пыткам несколько городов.

Вы читали книгу то? Нифига никакого представления не имела

Она использовала именно Огонь и Дух, а значит основания были. И результат.

Это все верно, как и верно что Немене Дамендар Боанн была наверное силнейшим врачивателем ЭЛ. И то что она стала Семираг за это еще раз повторюсь надо сказать спасибо "светлым".

Докажите. Светлые ей садизм не прививали.

[Snusmumriken]

Aleksej_3000 По вашему выходит, что раз Семираг  могла лечить одних, то имела полное право садистский умертвит других что ли? Поставит достижения ее превыше закона. моль раз она лучшая то некоторые его пункты к ней неприменимы? Так не бывает.

[Shagull]

Это каким? Школы для бандитов открывать? Людей до самоубийства доводить?

Или вести дальнейшие исследования, заниматься организацией нормальной жизни на оккупированных территориях.

Она спасала после перехода в Тень? Она подвергла пыткам несколько городов.

Пытки нескольких городов - пропаганда "светлых" Но даже если и так, то на своей территории Семираг имела право делать все, что захочет. Жители могли, например, уйти от нее к Равину, который подобных перегибов не допускал. Из того, что несколько городов пытали друг друга ДАЖЕ по приказу я, например, могу сделать вывод только о моральном состоянии жителей этих городов.

Она использовала именно Огонь и Дух, а значит основания были. И результат.

RTFM.
Найнив не планировла, а экспериментировала наобум. Причем, в отличие от той же Семираг, не просчитывая результаты.

А что не так с использованием ПО? И ПО-это творение Создателя.

Это как-то меняет террористическую и опасную для всего Узора сущность ПО?

Была, но одновременно была и садистом и моральным уродом. Да и главным ее стимулом было не врачевание, а тот факт, что в процессе врачевания она может удовлетворять свои извращенные потребности. В этом ее убогость.

Вы правильно заметили - В ПРОЦЕССЕ врачевания. В том же PoV Семираг было сказано, что она "буквально вытаскивала с того света" своих пациентов. И раз она была Целителем экстра-класса, то обращались к ней в исключительных случаях.

[Tweety]

Вы правильно заметили - В ПРОЦЕССЕ врачевания. В том же PoV Семираг было сказано, что она "буквально вытаскивала с того света" своих пациентов. И раз она была Целителем экстра-класса, то обращались к ней в исключительных случаях.

Да вот только на протяжении всей саги Отрекшиеся отказываются от того, чтобы она их лечила, К чему бы это?

[Rand007]

Или вести дальнейшие исследования, заниматься организацией нормальной жизни на оккупированных территориях.

Цитату?

Пытки нескольких городов - пропаганда "светлых" Но даже если и так, то на своей территории Семираг имела право делать все, что захочет. Жители могли, например, уйти от нее к Равину, который подобных перегибов не допускал..

Все что захочет, то есть все что она делала это нормально?! Фашизм в чистом виде...

Из того, что несколько городов пытали друг друга ДАЖЕ по приказу я, например, могу сделать вывод только о моральном состоянии жителей этих городов.

Я не думаю, что там было все так просто...

Это как-то меняет террористическую и опасную для всего Узора сущность ПО?

ПО это плетение которое используют люди. ЕС создана, а то, что с помощью ЕС делают, это уже другое дело.

Вы правильно заметили - В ПРОЦЕССЕ врачевания. В том же PoV Семираг было сказано, что она "буквально вытаскивала с того света" своих пациентов. И раз она была Целителем экстра-класса, то обращались к ней в исключительных случаях.

Однако это не отменяет того, что ее нужно было лечить.

[Gavial]

Или вести дальнейшие исследования, заниматься организацией нормальной жизни на оккупированных территориях.

Вы читаете те же альтернативные книги, что и Алексей 3000?

Пытки нескольких городов - пропаганда "светлых"

Ах вот откуда ноги растут! Значит, все источники, в которых ваши подзащитные упоминаются в плохом свете ложны или фальсифицированы? Что ж, тогда я со всей уверенностю утверждаю, что все приписываемые им до прехода в Тень заслуги - это пропаганда самих Отрекшихся, а на самом деле они были выскочками, бездарями и неудачниками.

     

Это как-то меняет террористическую и опасную для всего Узора сущность ПО?

Надоело. Теперь к предложению преречитать КВ добавлю просьбу узнать в чем разница между тероризмом и военными действиями. Хотя бы в статье про тероризм на Луркморе. Там все довольно коротко и ясно написано.

Найнив не планировла, а экспериментировала наобум. Причем, в отличие от той же Семираг, не просчитывая результаты.

Любой ученый, стоящий у истоков создания той или иной науки, вынужден экспериментировать наобум по причине отсутствия у него выбора. Логайн знает о риске, а никаких возражений с его стороны не слышно потому, что это его последняя надежда, ну или ему уже все равно.

[Shagull]

Ах вот откуда ноги растут! Значит, все источники, в которых ваши подзащитные упоминаются в плохом свете ложны или фальсифицированы? Что ж, тогда я со всей уверенностю утверждаю, что все приписываемые им до прехода в Тень заслуги - это пропаганда самих Отрекшихся, а на самом деле они были выскочками, бездарями и неудачниками.

Как и было сказано - ВСЕ источники о деяниях Избранны это сохрмнившиеся книги "светлой" стороны о Войне Силы. Не вижу в этом ничего странного, поскольку все источники со стороны Тени были старательно уничтожены Белой Башней или Разломом. При этом явно было допущено утрирование или преувеличение происходившего. Это свойство человеческой психики.

Надоело. Теперь к предложению преречитать КВ добавлю просьбу узнать в чем разница между тероризмом и военными действиями. Хотя бы в статье про тероризм на Луркморе. Там все довольно коротко и ясно написано.

Террор — применение силы или угроза её применения сильнейшей стороной по отношению к слабейшей (обычный терроризм — наоборот). Примеры: практика массовых публичных казней палачами революционного правительства Франции в 1792 году;  
Раскопка братских могил у здания Харьковского ЧК на Чайковской, ул. 16.
«красный террор», «белый террор», сталинские репрессии.

Это выдержка из статьи о терооризме в Википедии. Особые формы терроризма.

[Rand007]

Как и было сказано - ВСЕ источники о деяниях Избранны это сохрмнившиеся книги "светлой" стороны о Войне Силы. Не вижу в этом ничего странного, поскольку все источники со стороны Тени были старательно уничтожены Белой Башней или Разломом. При этом явно было допущено утрирование или преувеличение происходившего. Это свойство человеческой психики.

Это напоминает "Черные Хроники Арды" по подходу, там такой же подход использовался, когда черное стало белым, а белое черным, ну или почти так, только вот Джордан писал о борьбе Света и Тьмы.

Идея противостояния добра и зла остаётся краеугольным камнем фэнтези Джордана.

Цитата из интервью РД:
«Это то о чем я говорю, необходимость битвы со злом, трудность идентификации зла. В современной литературе, если вы начинаете говорить о добре и зле, вас немедленно обвиняют в старомодности и зашоренности. Идея меньшего зла не нова. «Если я украл это плохо, но мой ребёнок голодает и может умереть. Что лучше чтобы он умер или пойти на кражу?». Но сегодня это дошло до вседозволенности — нет морали, нет правды и неправды — убеждают меня. Мы приходим к Платоновскому определению зла. К счастью в фэнтези мы можем говорить о правде и неправде, добре и зле и делать это честно. Мы можем говорить о морали и этике, и верить что это важно. Потому я считаю, что фэнтези это продолжение древнейших видов литературы. Достаточно вспомнить Беофульфа или Гильгамеша. «О нет, это не фэнтези, это Литература!» — говорят мне. Это фэнтези, как и многое другое».

Так что Отрекшиеся сторонники зла и отбеливать их нет никакого смысла. Или это уже будет апокрифом по отношению к КВ.

Террор — применение силы или угроза её применения сильнейшей стороной по отношению к слабейшей (обычный терроризм — наоборот). Примеры: практика массовых публичных казней палачами революционного правительства Франции в 1792 году;  
Раскопка братских могил у здания Харьковского ЧК на Чайковской, ул. 16.
«красный террор», «белый террор», сталинские репрессии.

Это выдержка из статьи о терооризме в Википедии. Особые формы терроризма.

Вообще-то слабейшей стороной были ЛТТ и его стороники, так что не подходит.
Террористы это как раз Отрекшиеся и иже с ними.