Убогость "Избранных"

[Gavial]

Это у меня часть ассоциации вызванной с поведением "светлых" в КВ.

Не стоить забывать, что физические пытки военнопленных и преступников в 3-ю Эпоху не запрещены. Так что Могги очень легко отделалалсь.

Да ладно - зачем же все идут за Драконом или зачем он всех жестоко обьединять пытался? Ресурсы практически всей рандландии у него+если уж говорить о читерстве, то он самый яростнейший пример оного  самый мощный читертаверен

Таверенство и ПО против способностей и знаний Темного. ИМХО, вполне равные условия

[Nick]

Максимум жульничество-читерство, но не вероломство. "Светлые" же ПО пользуют зная о его запрещении пусть и негласном, ругают шончан за использование айдамов, а сами при первой же возможности пускают его в дело.

ПО не запрещён. Если запрещён, то когда и кем. Где вы эту глупость  про запрет прочитали? И кто такие "светлые"? И где ругают Шонан? Их просто мочат, как фашистов. А Могидин попала в ай'дам за дело. И если это вероломство, то сажать в тюрьму похитителей людей тоже вероломтсво?

Тоже самое ,что палач выдернул ногти и т.д., но не дошел до использования дыбы, не использовал весь свой набор на полную катушку.

Что выдернули Могидин? Её просто лишили возможности убежать. Преступников вон тоже в СИЗО сажают. И не путайте надевания на преступника наручников и долбёжку по надетым наручником стулом. Знающие люди говорят, это ужасно больно.

Самые могущественные АС ЭЛ - значит весьма умелые ,какждый в чем то. Юриспруденция не наука???

Наука, но Бел'ал теоретикой вроде не занимался. И умелых было много. Те же создатели ЧК, Печатей, фанклота и многого другого. Если человек является специалистом в какой-то области, это не значит, что он самый могущественный.

Так и казнили бы.

Не всем просто убивать бесзащитных людей. И она ещё была интересна правоохранительным органам.

Благодаря айдаму - с самым что ни на есть пристрастием ,князь Ромодановский бы обзавидовался.

Она сама всё выбалтывала. Про то же Принуждение рассказать хотела. Приведите цитаты с пытками Могидин.

О, дак столь маленькая общность может не оставить выбора столь многочисленным и продвинутым противникам?

Среди которых судя по всему уйма даркфрендов и обращённых в Тень методом 13*13.

Точно! Женевская конвенция и борьба за Декларацию прав человека, но Гуантанамо мы построим...

Не надо путать российскую колонию-поселения и Гуантанамо.

[Nick]

Это у меня часть ассоциации вызванной с поведением "светлых" в КВ.

Кто такие "светлые"?

Да ладно - зачем же все идут за Драконом или зачем он всех жестоко обьединять пытался? Ресурсы практически всей рандландии у него+если уж говорить о читерстве, то он самый яростнейший пример оного :Dсамый мощный читертаверен В

Приведите примеры читерства Ранда.

[игорь]

преступников в 3-ю Эпоху не запрещены

Так лицемерие еще хуже - ненавидимый айдам и его применение.

Таверенство и ПО против способностей и знаний Темного.

Кто виноват, что так называемый Создатель - бежит и создает все новые миры, отстраняясь.

Где вы эту глупость  про запрет прочитали?

Даже здесь в теме несколько раз упоминалось и по моему даже вы аргументировали это тем, что мол темные якобы первыми начали его применять.

И если это вероломство, то сажать в тюрьму похитителей людей тоже вероломтсво?

Нет, но сажать в тюрьму членов оппозиции пытая их уэе вероломно, пропагандируя при этом свою "светлость" и пеняя врагу тем ,что тот жесток.

Наука, но Бел'ал теоретикой вроде не занимался.

Раз стал адвокатом, значит, как минимум изучал предмет.

преступника наручников и долбёжку по надетым наручником стулом

Я не путаю ,я за подобные меры, но если кого то обвинять в сажании на айдам, то применять его самим - подло.

Не всем просто убивать бесзащитных людей. И она ещё была интересна правоохранительным органам.

Это какие правоохранительные органы? Это диктатор АС? Из силовой и политической прослойки мучающей пол мира своими интригами сотни лет? Причем этот айдам на Мо это ведь отчего - от собственного бессилия ,бездарности, гордыни и мстительности, унижение могучего противника ,как наверное сладко ,как упивались видимо моментом девочки дорвавшиеся до власти.

Приведите цитаты с пытками Могидин.

Угрозы, а про действие айдама уже говорилось , он весьма принуждает к сотрудничеству.

Среди которых судя по всему уйма даркфрендов и обращённых в Тень методом 13*13.

Уйма это сколько?

Не надо путать российскую колонию-поселения и Гуантанамо.

А где у нас военнопленных в колонии поселения ссылают?

Приведите примеры читерства Ранда.

Возрождающийся Дракон+таверен+персонаж нуждающийся в развитии, но многое черпающий в знаниях второй памяти

Кто такие "светлые"?

Меня тоже мучит этот вопрос.

Про пытки - что зе ощущения посылала по айдаму Найнив?

[Сэм]

Кто виноват, что так называемый Создатель - бежит и создает все новые миры, отстраняясь.

Доказательства,пожалуйста.То,что жители КВ говорят - не доказательство.

[игорь]

Доказательства,пожалуйста.То,что жители КВ говорят - не доказательство.

Дак тогда не надо ссылаться на противостояние бедных муравьишек могучему Повелителю.

[Nick]

Так лицемерие еще хуже - ненавидимый айдам и его применение.

Эгвейн, которая его ненавидела не применяла его.

Берете каджую вторую главу с их участием и участием еще кого в одном месте и все там есть.

Посмотрел я главы с участием суперодевочек в ВХ. Нет там никаких пыток. Единственное, что я там нашёл:

Такова была одна из хитрых особенностей браслета. Он позволял вызывать любое ощущение - например, заставить человека почувствовать боль от раны или ожога. Настоящих повреждений не было, и следов никаких не оставалось, но ощущение было более чем реальным. Таким реальным, что убедить Мариган в предпочтительности сотрудничества не составило особого труда.
ВХ, Пролог

Это было единичное пресование, а вот Эгвейн пресовали не один раз. Было много случаев, когда Найнив могла покуражиться над Могидин, ном она не делала этого. И не надо путать единичное вправление мозгов перступнику и издевательство над невинным человеком, как было в случае с Эгвейн. Могидин издевалась над Найнив ТАРе, вот и получила, чего заслуживала.

Даже здесь в теме несколько раз упоминалось и по моему даже вы аргументировали это тем, что мол темные якобы первыми начали его применять.

Да. И о "запрете" известно из PoVа Морейн. Но там сказано, что ПО просто перестали пременять. Про запрет речи не шло.

Нет, но сажать в тюрьму членов оппозиции пытая их уэе вероломно, пропагандируя при этом свою "светлость" и пеняя врагу тем ,что тот жесток.

Оппозиции? На ай'дам посадили бандитку, а вы про оппозицию.

Раз стал адвокатом, значит, как минимум изучал предмет.

Не все юристы учёные и имеют соответствующие степени.

[Nick]

Я не путаю ,я за подобные меры, но если кого то обвинять в сажании на айдам, то применять его самим - подло.

Кто кого обвинял?

Это какие правоохранительные органы? Это диктатор АС? Из силовой и политической прослойки мучающей пол мира своими интригами сотни лет?

Я имел ввиду супердевочек, а не АС.

Причем этот айдам на Мо это ведь отчего - от собственного бессилия ,бездарности, гордыни и мстительности, унижение могучего противника ,как наверное сладко ,как упивались видимо моментом девочки дорвавшиеся до власти.

Ай'дам на ней дабы не могла убежать и навредить кому-либо. Интересно, кор'совры на Могидин и Синдани от бессилия? Вот ШХ от экзекуции явно получал удовольствие. И Могидин не могучий соперник - не смогла справиться с девушкой, которая только-только начала направлять. Во второй раз продула в ТАРе, где якобы крута. И никто ничем не упивался, просто стали грамотно проводить следственные действия, пнув только один раз, да и то за дело.

Угрозы, а про действие айдама уже говорилось , он весьма принуждает к сотрудничеству.

Ей просто объяснили, что за её преступления ей грозит смертная казнь. Ай'дам один раз использовали.

Уйма это сколько?

Неизвестно, в ПС видимо узнаем.

А где у нас военнопленных в колонии поселения ссылают?

У нас нигде, но в данном случае это была именно колония-поселение, а не концлагерь.

Возрождающийся Дракон+таверен+персонаж нуждающийся в развитии, но многое черпающий в знаниях второй памяти 

Так это ни читерство. Использует знания, которые сам получил в прошлой жизни. А что до та'веренства, Ишамаэль вон ИС использует, а у Ранда - та'веренство.

Меня тоже мучит этот вопрос.

Вот-вот. Кто такие светлые я знаю, а вот "светлые"...

Про пытки - что зе ощущения посылала по айдаму Найнив?

Неизвестно.

[игорь]

Я имел ввиду супердевочек, а не АС

Так они принадлежат к этой организации.

Кто кого обвинял?

Да у той же Эгвейн была масса эмоций по айдаму на ней, но тем не менее она допустила его на другом человеке.

Ай'дам на ней дабы не могла убежать и навредить кому-либо. Интересно, кор'совры на Могидин и Синдани от бессилия?

Вот корсорвы - это ,как раз наказание. Хотя я доволен, раз уж наконец найден знак равенства))

Ай'дам один раз использовали.

Звучит учитывая свойства айдама - один раз расстреляли))

Неизвестно, в ПС видимо узнаем.

Хотя бы примерно если посчитать воинство Света и претендующих на светлость?

У нас нигде, но в данном случае это была именно колония-поселение, а не концлагерь.

Даже карцер не подойдет в сравнение, учитывая айдам.

Использует знания, которые сам получил в прошлой жизни

Кто - пастух Ранд алТор или ЛТТ? А ИС - благой дар Великого Повелителя, пусть Дракон присоединится и тоже получит эту возможность, ктож мешает))

Неизвестно.

Да ну - в ОН, глава Сожженые нити ,помоему достаточно информации и про удовольствие тоже.

[Nick]

Так они принадлежат к этой организации.

Они не были АС, они были Принятыми. Это не одно и то же.

Да у той же Эгвейн была масса эмоций по айдаму на ней, но тем не менее она допустила его на другом человеке.

Только в качестве наручников. Она не использовала другие свойства ай'дама, как делали с ней.

Вот корсорвы - это ,как раз наказание. Хотя я доволен, раз уж наконец найден знак равенства))

Между чем и чем?

Звучит учитывая свойства айдама - один раз расстреляли))

"Расстрел" бы ей грозил, если бы широкая общественность узнала, кто Мариган не самом деле.

Хотя бы примерно если посчитать воинство Света и претендующих на светлость?

А какова примерная численность АМ, Солдат и Посвящённых в ЧБ?

Даже карцер не подойдет в сравнение, учитывая айдам.

Она свободно гуляла по Салидару, разве что под присмотром. И её не долбали ай'дамом.

Кто - пастух Ранд алТор или ЛТТ? А ИС - благой дар Великого Повелителя, пусть Дракон присоединится и тоже получит эту возможность, ктож мешает))

Ему теперь и так хорошо.

Да ну - в ОН, глава Сожженые нити ,помоему достаточно информации и про удовольствие тоже.

Могидин получила по заслугам за издевательство над Найнив.

[Птеригоплихт]

Сколько раз придется приводить пример испепеления Погибельным Огнем целого замка с ни в чем не повинными людьми? Это и есть самый настоящий терроризм.

Терроризм - это тактика запугивания. Кого запугал Ранд, уничтожив дворец Грендаль? Была ли у него цель кого-то запугать?

[Виктор]

ПО не запрещён. Если запрещён, то когда и кем. Где вы эту глупость  про запрет прочитали?

ВД гл.44   – Нечто запрещенное, – холодно ответила Морейн. – Запрещенное зароками, такими же важными, как Три Клятвы. – Она взяла поводья Алдиб из рук девушки и потрепала кобылу по шее, успокаивая ее. – Нечто не использовавшееся почти две тысячи лет. Нечто такое, за одно лишь знание чего меня могут наказать усмирением.

Это было единичное пресование, а вот Эгвейн пресовали не один раз. Было много случаев, когда Найнив могла покуражиться над Могидин, ном она не делала этого.

ВХ Эпилог Эта Эгвейн ал'Вир оказалась куда требовательнее и строже, чем Илэйн или Найнив. А уж когда она передавала браслет Лиане и Суан, особенно Суан... Могидин содрогнулась. Бергитте, имей она возможность носить браслет, наверное, вытворяла бы то же самое.

На мой взгляд, сравнивать достижения супердевочек и знания Отрекшихся - это все равно что сравнивать гения из глубинки, у которого в распоряжении разбитый комп и книги, списанные из университетской бибиотеки, и научных сотрудников лучших мировых лабораторий, получивших образование в лучших мировых университетах, обладающих любыми существующими на сегодняшний день ресурсами. Тем не менее это не выводит их за рамки посредственности. А прорывные концептуальные открытия, почему то все равно делают гении, никакими ресурсами не обладающими.

Сравнение не слишком корректное - и гений из глубинки, и сотрудники центра имеют одинаковое базовое образование. АС же ЭЛ и АС Третьей Эпохи - две огромные разницы.. Именно из-за различия в "базовом образовании". Вряд ли кто, к примеру, станет сомневаться в гениальности, ну скажем, сэра Исаака Ньютона. Но вот сдал бы он, окажись вдруг каким-то чудом в нашем времени, школьный ЕГ по физике? Думаю вряд ли.

[Gavial]

Да у той же Эгвейн была масса эмоций по айдаму на ней, но тем не менее она допустила его на другом человеке.

Все Отрекшиеся не люди как по собственному мнению так и по мнению остальных. Так что все нормально.

[Птеригоплихт]

Не стоить забывать, что физические пытки военнопленных и преступников в 3-ю Эпоху не запрещены.

Извините, что не привожу цитату (придется перечитывать как минимум половину цикла), но в цикле был озвучен Закон Башни о проведении допросов. В числе прочего, там были слова и о том, что после допроса необходимо провести Исцеление. Факт, говорящий о том, что пытки не только не запрещались, но и были вполне распространённой практикой.

[Кабриана Мекандес]

Извините, что не привожу цитату (придется перечитывать как минимум половину цикла), но в цикле был озвучен Закон Башни о проведении допросов. В числе прочего, там были слова и о том, что после допроса необходимо провести Исцеление. Факт, говорящий о том, что пытки не только не запрещались, но и были вполне распространённой практикой.

.. Этот закон запрещал не только проливать кровь, но и прибегать к тем методам, которыми не побрезговал бы Вопрощающий Белоплащников. До допроса необходимо провести Исцеление, и если допрос начался после восхода солнца, то окончить его должно до заката; а если после захода, то до утренней зари. Еще более строг и требователен был закон, когда допросу подвергались те, кто имел отношение к Башне, - сестры, Принятые и послушницы. Закон запрещал применять саидар как для допроса, так и для наказания.

Путь Кинжалов, глава 4: Тихое место