Убогость "Избранных"

[Nick]

Maria
Дабы не оффтопить, ответил здесь.

[Tweety]

Они вроде сказали, что "иссушали" её способность направлять слишком быстро и она от этого накрылась. Значит, не полностью иссушили.

Но только у Синдани почти столько же силы, сколько было и у Ланфир, а не столько, сколько сейчас у Морейн

А разве речь шла о ченнелировании?

В том числе.

Эмм. Maria, не затруднит ли Вас привести слова Марии Симмонс (желательно в оригинале)

Пожалуйста, хотя Виктор уже разъяснил, имеется ввиду именно переселение души Темным, а не возрождение души:

Matt: Okay, so at the end of that answer he said this...we were asking a specific question about stilling and burning out...he said, "And neither burning out nor stilling affects that except in this lifetime, your current lifetime". In other words . . .

Brandon: . . . that is consistent . . .

Matt: . . . it doesn't affect your soul's ability, your soul's connection. So stilling and burning out do not affect the ability to channel, which seems to be integral to the soul as it pertains to a new life. That being said, Aran'gar and Osan'gar, they were transmigrated and we see that they can channel in their new bodies, which makes sense because the ability comes with the soul . . .

Brandon: . . . and because of that if you were male before and reborn (in a female body) . . . you are channeling the wrong Power.

Matt:  Exactly.  He was transmigrated into a different body, but still channeling the same Power the soul inherits. So, considering Jordan's statement about stilling and burning out not affecting the channeling ability of the new life of a soul, is the same for the new life of a soul transmigrated?

Brandon: I'm going to say that transmigrated...if you were burned out and transmigrated you would still be burned out, is my guess.

Matt: Is that a MAFO question? Or . . .

Brandon:  That is my guess, and you can MAFO it if you want to send it to me, but that is a "I'm pretty sure" answer.

[Maria clarifies: Yes, you would.  Jim said that "neither burning out or stilling affects that except in this lifetime, your current lifetime." (DragonCon), but transmigration is not really a different lifetime; more than just the soul moves.  The new person (I'm at a loss for words here) also has the memories of the previous person, and its personality, and such.  So Brandon is correct.]

Вкратце: при возрождении, предусмотренным Создателем, все в порядке, все восстанавливается, а при переселении души Темным сохраняется память, личность, и т.д., и если кто-то выжжен или отсоединен, в новом теле это сохранится. Таким образом, если память Месаана разрушена, то она останется разрушенной, и если бы Агинор себя выжег, в новом теле он остался бы выжженным.

[Nick]

Но только у Синдани почти столько же силы, сколько было и у Ланфир, а не столько, сколько сейчас у Морейн

Разумеется. Морейн была дохляком по сравнению с Ланфир, соответственно отбирать Силу у Ланфир пришлось бы дольше, но Финны перестарались (как я понял) и Ланфир накрылась.

if you were burned out and transmigrated you would still be burned out, is my guess.

Это предположение БС.

The new person (I'm at a loss for words here) also has the memories of the previous person, and its personality, and such.  So Brandon is correct.]

Здесь не сказано, что восстанавливается Сила, однако противоположное также не утверждается.

[Tweety]

if you were burned out and transmigrated you would still be burned out, is my guess.

Которое подтвердила Мария Симмонс, основываясь на заметках РД.

[Maria clarifies: Yes, you would.  Jim said that "neither burning out or stilling affects that except in this lifetime, your current lifetime." (DragonCon), but transmigration is not really a different lifetime; more than just the soul moves.  The new person (I'm at a loss for words here) also has the memories of the previous person, and its personality, and such.  So Brandon is correct.]Плясняет Мария: Да. Джим сказал, что выжигание или отсоединение длится только в эту жизнь, но перенос души Темным на самом деле не новая жизнь, переносится не только душа. Новый человек (я затрудняюсь в определении в данном случае) также обладает памятью предыдущего человека, его личностью и т.д. Так что Брэндон прав

Nick, не обижайтесь, но Вы, может быть, научитесь читать цитаты полностью?

[Mamajoe]

Пожалуйста, хотя Виктор уже разъяснил, имеется ввиду именно переселение души Темным, а не возрождение души:

Спасибо. Мы нашли их одновременно.)
Правда, возникает другой вопрос: Агинор умер от переченелливания Силы, но не выжег себя, или выжег себя и умер. Видимо, четкого ответа в книгах о том, что произошло в ОМ, не будет. Просто не верится, что Ранд смог бы победить Агинора - это к вопросу об убогости Отрекшихся. С другой стороны во времена ОМ у РД было другое представление о вещах и персонажах. Гм.
В любом случае, на вероятности возрождения Агинора это не должно сказаться. Придется ждать последней книги.

[Tweety]

Правда, возникает другой вопрос: Агинор умер от переченелливания Силы, но не выжег себя, или выжег себя и умер.

Мне кажется, что если кто-то перебирает Силы, то он сначала выжигает свой мозг, а затем уже остальное тело, если перебрал очень много, иногда дело просто заканчивается выжженным мозгом. А в этом случае, у Осангара остался бы мозг выжженным. Значит, наверное, все-таки его убил Ранд, правда, видимо и сам Ранд точно не знает, так ли это.

В любом случае, на вероятности возрождения Агинора это не должно сказаться. Придется ждать последней книги.

А вот с этим я согласна, если Темный решит, что его возродить надо, то ему ничего не мешает это сделать.

[Nick]

Nick, не обижайтесь, но Вы, может быть, научитесь читать цитаты полностью?

Просто много английского было, поэтому прочитал выделенное, по остальному просто пробежался.

Да. Джим сказал, что выжигание или отсоединение длится только в эту жизнь, но перенос души Темным на самом деле не новая жизнь, переносится не только душа.

Ну, вот это уже по существу, хотя вроде РД где-то говорил, что Агинора выжгло? Maria, если у вас есть ссылка на раздел Theoryland'а со словами РД, не могли бы её дать?

Мне кажется, что если кто-то перебирает Силы, то он сначала выжигает свой мозг

Я так и не понял, что значит "выжженный мозг". Может, имеется ввиду способность направлять? А то с выжженным ( в физическом смысле) мозгом особо не проживёшь...

А вот с этим я согласна, если Темный решит, что его возродить надо, то ему ничего не мешает это сделать.

После смерти человека существует промежуток времени, в течение которого Тёмный должен "выхватить" его душу и если время упущено, то уже потом не поймаешь. Так что если тёмный забил на Агинора после его смерти в СЗ, то уже не сможет возродить - время истекло.

[Tweety]

Maria, если у вас есть ссылка на раздел Theoryland'а со словами РД, не могли бы её дать?

Да без проблем: http://www.theoryland.com/vbulletin/showthread.php?t=372

Я так и не понял, что значит "выжженный мозг". Может, имеется ввиду способность направлять? А то с выжженным ( в физическом смысле) мозгом особо не проживёшь...

Я некорректно выразилась. Я имела ввиду способность направлять.

После смерти человека существует промежуток времени, в течение которого Тёмный должен "выхватить" его душу и если время упущено, то уже потом не поймаешь. Так что если тёмный забил на Агинора после его смерти в СЗ, то уже не сможет возродить - время истекло.

Ну мы же не знаем, сделал он так или нет.

[Mamajoe]

Я некорректно выразилась. Я имела ввиду способность направлять.

Вы все правильно сказали. Так же АС говорили и о Мартине, по-моему, которая терангриалы исследовала. Во всяком случае, там было употреблено с/с "выжжен мозг".

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Во всяком случае, там было употреблено с/с "выжжен мозг".

1. Не было такого:

"Martine Janata also knew what she was doing, so I understand," she said casually. "She was the last sister to really make a business of studying ter'angreal. She did it for over forty years, almost from the time she reached the shawl. She was careful, too, so I was told. Then one day, Martine's maid found her unconscious on the floor of her sitting room. Burned out." Even in a conversational tone, those words were a sharp slap. Vandene's voice did not alter a hair, though. "Her Warder was dead from the shock. Not unusual in cases like that. When Martine came to, three days later, she couldn't recall what she had been working with. She couldn't remember the preceding week at all.

2. С обсуждением выжженных мозгов идите в тему Способность направлять и наследственность

[Tweety]

2. С обсуждением выжженных мозгов идите в тему Способность направлять и наследственность

Ну туда, значит туда.

Вы все правильно сказали. Так же АС говорили и о Мартине, по-моему, которая терангриалы исследовала. Во всяком случае, там было употреблено с/с "выжжен мозг".

Ответила здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,477.new.html#new

[Гролл]

А почему ни кто не рассматривает вариант, что Джордан мог под конец начать путаться в своих миропостроениях ?

[Рыжик]

Раве что под начало, а не под конец. Как раз под конец все должно быть чотко!))

[Эри]

У меня такая надежда была на Семираг и ее спокойно одолели шаленоски

[Shagull]

У меня такая надежда была на Семираг и ее спокойно одолели шаленоски

Да, как-то не совсем понятно изменился ее характер. В PoVах, где она рассуждала о том, что
"согласна первая преклонить колени перед ал`Тором" чтобы выжить и потом, дождавшись его ошибки, получить себе в качестве "пациента", ее характер прописан отличным от показанного Сандерсоном. ТУ Семираг не получилось бы сломать с помощью метода Кадсуане.