Убогость "Избранных"

[godar]

Т.е. генерал тени почти равен главнокомандующему Света. Всего.

«Почти» и «не совсем» ключевые слова для определения Демандреда.
Во всем.
Если хотите можете гордится что он почти как ЛТТ

Оборону Иллиана продавили, или всё же дело решил Ранд?

У Ранда для Иллана был план.
Который даже не пришлось приводить в действие

А кто-то сказал, что носить цвета Ниблиса -- это не признание подчинённого положения. Кроме того, неизвестно, что ВПТ обещал Демандреду... Ниблиса точно.

Он и Гренадль обещал, да и похоже всем с кем говорил. Такой у него стиль.
А относительно цветов, кажется Могидин как-то сказала, что красное и черное «цвета Моридина», заметьте не цвета Ни блиса.

Перечитайте цикл что-ли... кампания против Саммаэля очень долго готовилась и Ранд очень нервничал, когда потерял время из-за Фейна.

Ага нервничал. Плакал в Баширу в жилетку и спрашивал – А может сдадимся, а?

Если серьезно нервничал конечно, но не больше чем перед любой другой крупной операцией.

Превратила государство потенциального союзника в ничто

Ох уж эти союзники, вечно их чтоб из потенциальных в реальных превратить завоевывать приходится

АГИНОР

Цитируем Путеводитель?
Ну про этого господина я уже писал выше.

БАЛТАМЕЛЬ

Могидин

Чем дальше тем больше убеждаюсь что в ЭЛ общество построенного коммунизма. Там любая кухарка менеджер среднего звена, могла организовать шпионскую сеть и даже конкурировать на этом поприще с историком Балтамелем.
Не сомневаюсь – при  игре в казаки разбойники они всегда выигрывали.

САММАЭЛЬ

Высокий человек страдавший комплексами коротышки

Ланфир

Помешанная на власти дамочка. Так и не смогла смирится с тем что ее такую великую и замечательную бросил мужчина.

Грендаль

Психиатор слишком глубоко погрузившийся в душевный мир своих подопечных. Так глубоко, что уже не вынырнула. Интересна в качестве учебного пособия.

Семираг

Тут и вовсе неприглядная картинка.
Талантливых врачей в мире не мало, если Семираг из них чем и выделялась так это садизмом. Причем садизмом бессмысленным.
Знаете у нацистов в лагерях тоже работали довольно гнусные типы в белых халатах. Так вот при всей же своей мерзости они действительно были учеными.
Семираг же всего лишь удовлетворяет свои болезненные потребности. Причем похоже что болезнь прогрессирует.

Месаана

См. выше.

[Гролл]

У Ланфир вообще какой то комплекс развился все время хочет бросить вызов то ВПТ, то Творцу. Это что ли последствия неудачного эксперимента по бурению?

[godar]

Сугубо ваш вывод, иносказательно или нет, по мне так речь о Силе - я ничего не говорил о его полководчестве.

Вывод основанный на анализе информации .
Да и как они еще могли силой мерятся – на руках боролись?

Опасался - кстати напомните ,почему опасался.

Вот пожалуйста

Но существовало еще одно обстоятельство: Моридин приводил его в ужас. Всегда, с самого начала, тот вселял в Осан'гара животный страх. Моридин обезумел от своего могущества еще до того, как их замуровали в Скважине, а после высвобождения он, кажется, возомнил себя  Великим Повелителем. Моридин непременно узнает, что он сбежал, и убьет его.

[Вергель]

«Почти» и «не совсем» ключевые слова для определения Демандреда.
Во всем.
Если хотите можете гордится что он почти как ЛТТ

Зачем мне им гордиться. Но факт того, что Демандред один из опаснейших товарищей это не отменяет.

У Ранда для Иллана был план.
Который даже не пришлось приводить в действие

План был сымитировать, что Рандовы войска лезут в лоб на линии обороны, выманить Саммаэля из города и нанести точечный удар по столице. С этой целью как можно показательней сосредотачивалось реальная армия, проводились смотры и предполагался таверен в ей главе. С этим не сложилось. Наступление началось, но Ранд какое-то время валялся из-за Фейна в отрыве от плана. Когда проснулся, оказалось, что придурок Вейрамон нарушил график и ускоренным маршем добрался до рубежей Саммаэля вместе с Айил, что привело к достаточно ощутимым потерям. АМ в армии не могли реально противостоять Саммаэлю. Ранд как и планировал, организует рейд, и Саммаэль предположительно гибнет в Шадар Логоте. Плана, значит, не было?

Он и Гренадль обещал, да и похоже всем с кем говорил. Такой у него стиль.
А относительно цветов, кажется Могидин как-то сказала, что красное и черное «цвета Моридина», заметьте не цвета Ни блиса.

Цитату со словами ВПТ можно или ПОВ Грендаль?

Ага нервничал. Плакал в Баширу в жилетку и спрашивал – А может сдадимся, а?

Это было написано с использованием серого вещества или чисто постебаться? Ранд был обеспокоен тем, что Вейрамон опередил сроки наступления. Что могло сорвать его планы, если бы Саммаэль не ушёл из города. Или он по вашему должен был плакаться?

Ох уж эти союзники, вечно их чтоб из потенциальных в реальных превратить завоевывать приходится

При чём тут это? Грендаль превратила государство в хаос, который невозможно использовать. Если продолжаем это обсуждать, то надо переходить в раздел ГБ. Или будем спойлерить, что запрещено.

Чем дальше тем больше убеждаюсь что в ЭЛ общество построенного коммунизма. Там любая кухарка менеджер среднего звена, могла организовать шпионскую сеть и даже конкурировать на этом поприще с историком Балтамелем.
Не сомневаюсь – при  игре в казаки разбойники они всегда выигрывали.

Все эти "кухарки" были среди лучших АС. Причём когда этот титул давался в возрасте около 300 лет.

Талантливых врачей в мире не мало, если Семираг из них чем и выделялась так это садизмом. Причем садизмом бессмысленным.
Знаете у нацистов в лагерях тоже работали довольно гнусные типы в белых халатах. Так вот при всей же своей мерзости они действительно были учеными.
Семираг же всего лишь удовлетворяет свои болезненные потребности. Причем похоже что болезнь прогрессирует.

Семираг могла излечить то, что не могли остальные. Прямым текстом было сказано и не раз. Естественно, что ей садизм после установления связи с ВПТ только усугубился.

Я не понял. Избранных упрекают в бесмысленной жестокости, садизме и прочем? Они что, должны быть рыцарями в сверкающих доспехах? Это генералы Тени, самый ужасные из его последователей. Но при этом не надо считать их идиотами.

Единственный раз, когда я усомнился, в поведении Избанного -- это Семираг в ГБ. Сначала её ломают в течении одной главы, потом она имея прямой приказ ВПТ начинает играться. Здесь, мне кажется, косяк Сандерсона. Хотя, не зная, что ему оставил Джордан, судить трудно.

Во всех остальных случаях они вполне соответствуют званию АС. Они, как и Кадсуане верят в свою легендарность. На чём и горят. Но горят, почему-то, когда выступают в тех условиях, когда у них других вариантов исхода нет.

[Гролл]

При чём тут это? Грендаль превратила государство в хаос, который невозможно использовать. Если продолжаем это обсуждать, то надо переходить в раздел ГБ. Или будем спойлерить, что запрещено.

Это сделали Шончан задолго до Грендаль.

[Rubanok]

Это сделали Шончан задолго до Грендаль.

Вообще-то, когда Грендаль развернула свою деятельность в Арад Домане в стране Шончан никаких не было. Просто расплодились Принявшие Дракона, война с Тарабоном захлебнулась, а когда Отрекшаяся захапала короля в стране считай началась гражданская война или точнее война всех против всех.

[godar]

Зачем мне им гордиться. Но факт того, что Демандред один из опаснейших товарищей это не отменяет.

Демандред самодеятельный полководец, прославившийся в эпоху когда других полководцев просто не было. В современной Рандлядии он анахронизм

План был сымитировать, что Рандовы войска лезут в лоб на линии обороны, выманить Саммаэля из города и нанести точечный удар по столице. С этой целью как можно показательней сосредотачивалось реальная армия, проводились смотры и предполагался таверен в ей главе. С этим не сложилось. Наступление началось, но Ранд какое-то время валялся из-за Фейна в отрыве от плана. Когда проснулся, оказалось, что придурок Вейрамон нарушил график и ускоренным маршем добрался до рубежей Саммаэля вместе с Айил, что привело к достаточно ощутимым потерям. АМ в армии не могли реально противостоять Саммаэлю. Ранд как и планировал, организует рейд, и Саммаэль предположительно гибнет в Шадар Логоте. Плана, значит, не было?

Ах теперь вспомнил, благодарю.
Но скажите, Ранд все-таки плакал Баширу в жилетку, может рвал на себе волосы, посыпал голову пеплом или воспринял ситуацию как рабочий момент?

Цитату со словами ВПТ можно или ПОВ Грендаль?

... Никто не знал, что Грендаль совершила собственное паломничество в Шайол Гул и спускалась к озеру огня. Никому не было ведомо, что Великий Повелитель обещал... можно сказать, что обещал сделать ее Ни'блисом, надо лишь устранить с дороги ал'Тора.

Очередная насмешка Моридина, сама она ни за что не оделась бы так. Его цвета – черный и красный, сказал он, и она должна носить их, пока служит ему.

Все эти "кухарки" были среди лучших АС. Причём когда этот титул давался в возрасте около 300 лет.

И кому его только не давали... Кстати по меркам АС Могидин была совсем молоденькой.
Однако какой карьерный рост из менеджеров в шефы разведки.

Семираг могла излечить то, что не могли остальные. Прямым текстом было сказано и не раз. Естественно, что ей садизм после установления связи с ВПТ только усугубился.

Надо думать без Семираг система здравоохранения рухнула.

Я не понял. Избранных упрекают в бесмысленной жестокости, садизме и прочем? Они что, должны быть рыцарями в сверкающих доспехах? Это генералы Тени, самый ужасные из его последователей. Но при этом не надо считать их идиотами.

Нет я «упрекаю» Отрекшихся в том что садизм и бессмысленная жестокость главная составляющая их личностей.

Единственный раз, когда я усомнился, в поведении Избанного -- это Семираг в ГБ

Только один раз? Я уже со счета сбился.

[Вергель]

можно сказать, что обещал сделать ее Ни'блисом не равно "обещал сделать".

Что значит здравоохранение рухнуло? Она не была основой врачевания, она была лучшим целителем.

Однако какой карьерный рост из менеджеров в шефы разведки.
Значит, и способности были.

По остальному спорить надоело.

[Snusmumriken]

Демандред самодеятельный полководец, прославившийся в эпоху когда других полководцев просто не было. В современной Рандлядии он анахронизм

Опять прошу вас привести список людей уже из этой эпохи кто смог бы на равних конкурировать с Отрекшиймся, ну кроме Ранд. То что вы привели ранее не годятся т.к они воевали против Тени и Избранных, однако не слишком многого добились судя по тому что Отрекшийся еще живы и начался разлом мира.

Надо думать без Семираг система здравоохранения рухнула.

Не рухнула, но это не отметает того факта, что он была великой целителницей. Ее садизм же никто не питается оправдать, как раз наоборот несмотря на заслуги ее хотели усмирить.

Нет я «упрекаю» Отрекшихся в том что садизм и бессмысленная жестокость главная составляющая их личностей.

Вы еще Темного упрекните в жестокости.

[Гролл]

Значит, и способности были.

Да нет тут лучшая из худших не было просто альтернативы, а точнее была историковед Балтомель.

Опять прошу вас привести список людей уже из этой эпохи кто смог бы на равних конкурировать с Отрекшиймся, ну кроме Ранд. То что вы привели ранее не годятся т.к они воевали против Тени и Избранных, однако не слишком многого добились судя по тому что Отрекшийся еще живы и начался разлом мира.

Охотники за черными айя довольно успешно ловят мерзавок расплодившихся. Итуральде крушил шончан в партизанской войне. Пять полководцев и т.д и т.п.

[godar]

Опять прошу вас привести список людей уже из этой эпохи кто смог бы на равних конкурировать с Отрекшиймся, ну кроме Ранд.

Вопрос с предыдущей эпохой мы решили и теперь ударим автопробегом по этой?
Хорошо. Морейн отлично конкурировала с отрекшимися. Сорелея  никакому Отрекшемуся спуску не даст, Эмис тоже ей не уступит. Старый Флин и молодой Наришма также весьма хороши.

То что вы привели ранее не годятся т.к они воевали против Тени и Избранных, однако не слишком многого добились судя по тому что Отрекшийся еще живы и начался разлом мира.

Если можно назвать жизнью тысячелетний сон без сновидений то да.
На счет остального не могу согласится. Видите ли, так или иначе, но Разлом Мира ДОЛЖЕН был начаться.
В остальном же они с работали очень успешно – то что они оставили пережило века. Ранд о подобном только мечтает.

Не рухнула, но это не отметает того факта, что он была великой целителницей. Ее садизм же никто не питается оправдать, как раз наоборот несмотря на заслуги ее хотели усмирить.

Если бы она жила чуть раньше, то ее бы и усмирили. А людей бы продолжали лечить не смотря на отсутствие наличия «великой целительницы».

Вы еще Темного упрекните в жестокости

Темного упрекать не буду – смысла нет. Разрушение лишь способ его существования.
А что касается Отрекшихся я лишь хотел продемонстрировать их слабодушие, рассудков нищету

[arcanis]

что та мне скучно

Старый Флин и молодой Наришма также весьма хороши.

в связке с АС они хороши, кто спорит

Сорелея  никакому Отрекшемуся спуску не даст, Эмис тоже ей не уступит.

ну, стервы они и в африке запустении стервы. А вот в силе & опыте вряд ли

Видите ли, так или иначе, но Разлом Мира ДОЛЖЕН был начаться.

непонял (с) почему это должен был? о_О

А людей бы продолжали лечить не смотря на отсутствие наличия «великой целительницы».

ну, а насколько успешно? :)в средневековье ведь тоже лечили, да и щас бабки тоже в общем то тоже лечат...только знаете, я лучше обращусь к профессионалам, кого знаю, и воспользуюсь традиционным методом
Семираг в отличии от других "медиков" могла Исцелять то, что другие Исцелить не могли

[godar]

непонял (с) почему это должен был? о_О

Ну ведь эпоха должна была закончится. Колесо должно было повернуться.
Если верить Тому каждая эпоха закончилась катастрофой.
Следовательно Эпоха Легенд ДОЛЖНА была закончится Разломом.

Семираг в отличии от других "медиков" могла Исцелять то, что другие Исцелить не могли

Да неужто никто никто? Семираг была выдающийся целительницей, но единственной ли в своем роде? Думаю нет.
В Эпоху Легенд было множество специалистов и хотя бы несколько из них должны были иметь высочайшую квалификацию.
Так что уникальность Семираг сильно преувеличена.

[Mamajoe]

Семираг была выдающийся целительницей, но единственной ли в своем роде? Думаю нет.

Не стоит. Мастер сказал - мастер сделал. Она могла воскрешать. Ещё кто-то мог? ВПТ? Создатель? Ну, да. Тогда она не единственная была. Минимум, их трое._)

[Snusmumriken]

Вопрос с предыдущей эпохой мы решили и теперь ударим автопробегом по этой?

Приводить людей из прошлой эпохи не стоит. Так как у них была возможность доказать свое превосходство над Отрекшимися во время войны. И раз уж до разлома они не сумели их укокошить значит не смогли. Времени на это у них было.

Хорошо. Морейн отлично конкурировала с отрекшимися. Сорелея  никакому Отрекшемуся спуску не даст, Эмис тоже ей не уступит. Старый Флин и молодой Наришма также весьма хороши.

Морейн достаточно хорошо представляла возмжности Избранных и знедооценивала их наподобие вам. И что значит не даст спуску. Сорилея или Эмис смогут убить Отрекшуюся при встрече? Или смогут их обхитрить, нарушить какие нибудь планы. А о Флинне и Наришме и слов нет. Несмотря на то что они мне нравятся, но направляют они от силы только несколько лет. У них просто опыта не хватит.

А что касается Отрекшихся я лишь хотел продемонстрировать их слабодушие, рассудков нищету

Добавте еще и антигуманизм, абсолютный эгоизм и прочее. Разве моралные качества как то влияют на таланты и способности.
Кстати насчет слабодушии, будь это так они разве получили бы признание в ЭЛ в быност светлимы? ЕМНИП Тогда возможно было получить досточные материалные ценности затрачивая минимум усилии. Но они добивались большего, что говорит об достаточно твердести их духа.