Убогость "Избранных"

[Гролл]

Вот хотелось бы коснуться данного живо трепещущего вопроса, тут просто сердце кровью обливается.
А касается он наших рыцарей Тьмы. Это какой то кошмар. Берем современность.

13 не последних людей Эпохи Легенд не могут создать не одного ангриала или терангриала, вынуждены рыскать по статис-накопителям в их поисках. В поисках нет нечего плохого, нашелся голам к примеру. Но сам факт того что они нечего сами создать не могут уже настораживает.

Мало того что предметы силы они не могут воссоздать не одного предмета ЭЛ. Ни тебе шоковых копий, ни шу-крыльев. Даже свето-колбу сделать не могут.

Далее успехи. Успехов нет вообще. Отрекшихся пинают все кому не лень. Ряды практически опустошены, побед ни каких, саидин очищен, пол мира объеденено.

Одно непонятно как при такой бездарности они моглив  ЭХ побеждать? Только если принять во внимание что светлые были еще глупее. Единственное в стороне оставляем Тедроная-Ишимаэля с его планом Тени. Тут дело отдельное.

[игорь]

Ничего удивительного - они из Эпохи .когда этих ангриалов было ,как грязи - с чего им уметь их создавать ,они профи в определенных областях.
Ну нет среди них инженера и конструктора и что.
Избранных пинает только Ранд - который и пинает их сам пользуясь памятью человека из той Эпохи. А так же - Избранные в отличие от него, полагаться могут ,только на себя - они долго были заточены и неособо знакомы с этой Эпохой (Ранд же знаком, как и его соратники) , они забыли больше ,чем кто либо в этой Эпохе помнит (домысел).
В ЭЛ - они бились привычным оружием в привычную Эпоху ,с противником - очень досконально им известным (они сами из этих АС).

Я вон тоже не могу смастерить макара (хотя это обычная вещь для меня) и что такого ,а закинь меня в средневековье - не думаю ,что все будет у меня гладко. Это янки из Коннектикута мог ужиться...

[Гролл]

Более менее объясняет, но ведь это 13 не рядовых Айз Седай. Это профи в своем деле. И что нечего не могут? Не верю (с).
Тем более на фоне отупевающего народа, они просто обязаны творить чудеса стратегии и навыков.

Да кстати по мимо Ранда Найнив отпинала Могидин, Аливия чуть было не прибила Ланфир, и т.д.

[Snusmumriken]

Да кстати по мимо Ранда Найнив отпинала Могидин, Аливия чуть было не прибила Ланфир, и т.д.

Могидин за это получила от Темного. А с Ланифир все было наоборот, Аливия еле осталась живя несмотря на преймущество в силе.

[Шарин Налхара]

Тем более на фоне отупевающего народа, они просто обязаны творить чудеса стратегии и навыков.

Естественно! Особенно, к примеру, Агинор, который биолог. Или Бе'лал, который юрист. Или Балтамель, который ученый-историк. И ни один из них не проявил себя в Войну выдающимся полководцем. Или Грендаль, которая психотерапевт. Ни один из них не был профессиональным военным. Демандред и Саммаэль стали полководцами совсем внезапно, ведь в ЭЛ не знали понятия войны. У них просто, как у Мэта, обнаружился талант к этому. Они политики-интриганы - как максимум.

[Гролл]

Юрист Белал был великим полководцем о чем написано в его биографии.
А та же Ланфир как бы ученым была.

[arcanis]

Юрист Белал был великим полководцем о чем написано в его биографии.

а кто лучше - те кто с пеленок воюют или те кто только в руки копье взял?

А та же Ланфир как бы ученым была.

а ученые - они разные бывают. Или по вашему любой уважающий себя и хороший литератор должен знать что такое тензоры и решать УрМаты?

[Гролл]

У Белала была масса времени для тренировки и масштаба конфликтов намного больше, чем у текущих палковводцев.  В любом случаи от 12 (Тедроная не считаю) чемпионов Тёмного можно было ожидать большего чем позорного фиаска.

[Mamajoe]

него, полагаться могут ,только на себя - они долго были заточены и неособо знакомы с этой Эпохой

Нет. Агинор и Балтамел знают этот мир, как никто в мире. Они видели его день за днем. Это РД говорил.)

Естественно! Особенно, к примеру, Агинор, который биолог. Или Бе'лал, который юрист. Или Балтамель, который ученый-историк. И ни один из них не проявил себя в Войну выдающимся полководцем. Или Грендаль, которая психотерапевт. Ни один из них не был профессиональным военным. Демандред и Саммаэль стали полководцами совсем внезапно, ведь в ЭЛ не знали понятия войны. У них просто, как у Мэта, обнаружился талант к этому. Они политики-интриганы - как максимум.

Не согласен. Грендаль приносила победы, как и любой генерал Тени. Белал и иже с ним преподносятся как мастера интриг. + Политики-интриганы - это кабе некислый народ, который может всё. К тому же Ельцын был инженер-строитель, а Рейган - актером. И? Это им мешало как-то обладать большой властью? Так же и профессия Избранных - маленький бонус, а не неизбежная карма.

[игорь]

Нет. Агинор и Балтамел знают этот мир, как никто в мире. Они видели его день за днем

Видеть и быть включенным в деятельность этого ммира - вещи разные.

У Белала была масса времени для тренировки и масштаба конфликтов намного больше, чем у текущих палковводцев.

У Белала было, то что он успел навоевать ,научиться с нуля - у нынешних полководцев - опыт поколений копившийся тысячи лет практически беспрерывных войн и войн не шоковыми копьями ,а мечами и прочим - чего нет ни у одного Избранного.

В любом случаи от 12 (Тедроная не считаю) чемпионов Тёмного можно было ожидать большего чем позорного фиаска.

Давайте возьмем Саммаэля - обьясните, в чем его позорное фиаско.

Белал и иже с ним преподносятся как мастера интриг. + Политики-интриганы - это кабе некислый народ, который может всё.

На этом поприще - они имели успех и неплохой - в считаные дни получить руководство непоследними государствами - это неплохо (пусть и запрещенные приемы были ).

[Джорадин]

Полностью согласен, что отрекшиеся  в плане умений убожество.

Ничего удивительного - они из Эпохи .когда этих ангриалов было ,как грязи - с чего им уметь их создавать ,они профи в определенных областях.
Ну нет среди них инженера и конструктора и что.

В каких??? Например шоковые копья - Равин Саммаэль и Демадред, просто по определению обязаны разбираться в их устройстве или конструкции. Как генералы армии света и тени они должны были присутствоватьт на полигоне во время гос. испытаниях, подписывать приемочные акты, предлагать изменения в конструкции, как происходит в современности.
А насчет ангриалов, то вобще полная непонятка, как помним для создания чего либо нужен талант. Кто-то может исцелить все, кто- то царапину, но может. Если отрекшиеся не обладали талантом создания ангриалов, то уж маленький слабенький ангриал они вполне могли создать.
Тем более среди них есть Ланфир (знаток в исследованиях ЕС), Агинор и др.
И еще странно, что они пришли на совещание к ВПТ, перед закрытием печатей без ангриалов.....
Все они генералы тени, каждый стремиться к власти, для ВПТ присутствие или остутсвие ангриалов роли не играет. Наводит на странные мысли уж не хотел ли ВПТ их ликвидировать, пред совещанием сдать оружие (что бы передать другим отрекшимся), а этих кучей в расход.

[Aleksej_3000]

Можно взять не только Саммаэля, можно взять любого и не увидеть его промахов. Единственный недостаток, на чем они все горели это пренебрежение противником.
Могидин нарвалась на сверхсильную Найнив, которой к тому же помагла Бергитте.
Равин погиб поверив что сможет сразится с Рандом
Бел'Ал побеждал Ранда, но подлый удар в спину от Морейн (такой же подлый она нанесла и Ланфир).
А битвы армий Света против армий Великого Повелителя мы еще не видели, и какие на самом деле Избранные генералы (или Светлые) мы не знаем.

[Гролл]

Наводит на странные мысли уж не хотел ли ВПТ их ликвидировать, пред совещанием сдать оружие (что бы передать другим отрекшимся), а этих кучей в расход.

Вот он их за проф. непригодность и хотел наверное ликвиднуть. А то что у них не было не одного ангриала действительно странно. Может так хотел автор?

Теперь по поводу успехов генералов Тени.

Агинор, - сгинул в первый же день в бою с неотесанными сельскими болванами, тогда то они и силы касаться толком не умели. Реикарнировал и бездарно испепилился в Шадар Лаготе от черной айз седай. Ни исследований ни шпионажа нечего.

Балтамел - этот видимо тело хотел сменить, а за тем провалился Халимой хорошо еще успел Могидин вытащить.

Белал - идиот, других слов просто нет. Ты же будь готов к тому, что ВД это тебе не тирские лорды у него есть союзники и они умеют плести.

Дальше расписывать зла не хватает.

[Aleksej_3000]

Полностью согласен, что отрекшиеся  в плане умений убожество.В каких??? Например шоковые копья - Равин Саммаэль и Демадред, просто по определению обязаны разбираться в их устройстве или конструкции. Как генералы армии света и тени они должны были присутствоватьт на полигоне во время гос. испытаниях, подписывать приемочные акты, предлагать изменения в конструкции, как происходит в современности.
А насчет ангриалов, то вобще полная непонятка, как помним для создания чего либо нужен талант. Кто-то может исцелить все, кто- то царапину, но может. Если отрекшиеся не обладали талантом создания ангриалов, то уж маленький слабенький ангриал они вполне могли создать.
Тем более среди них есть Ланфир (знаток в исследованиях ЕС), Агинор и др.
И еще странно, что они пришли на совещание к ВПТ, перед закрытием печатей без ангриалов.....
Все они генералы тени, каждый стремиться к власти, для ВПТ присутствие или остутсвие ангриалов роли не играет. Наводит на странные мысли уж не хотел ли ВПТ их ликвидировать, пред совещанием сдать оружие (что бы передать другим отрекшимся), а этих кучей в расход.

Насчет знания щоковых копий, - Может вы сможете наладить производство АКМ дома? А ведь всем служившим известно как он устроен (причем простота изготовления заложена в его конструкцию)

[Phoenix_1973]

   Отрёкшиеся просто недооценивают жителей 3-й Эпохи , их ошибка в том , что судят об интеллекте людей по внешним признакам цивилизации , забывая ( или не зная ) что мозг людей практически не претерпел изменений со времён Кроманьонцев .
  Кроме того , никто из 13 не был в ЭЛ изобретателем и из всех одна Ланфир занималась исследованиями ЕС . Можно предположить , что она могла бы создать ангриал или тер'ангриал , но из-за своего бесспорного превосходства над ченнелерами 3-й Эпохи не видела в этом необходимости .
А шоковые копья и т.п. самим Отрёкшимся не нужны - ЕС эффективнее , а раздать их троллокам всё равно что обезьянам автоматы - эффект если и будет , то не факт что желаемый