Убогость "Избранных"

[игорь]

А как узы господства Семираг взяла там тоже стражи, и люди, которые могли бы убрать хи это АС ЭЛ, так что ..........

Не понял.

Шарин: Перевожу - "А как Узы Господства Семираг взяла? Там тоже стражи, и люди, которые могли бы их убрать, это Айз Седай Эпохи Легенд, так что..."

[31сникшаС]

13 не последних людей Эпохи Легенд не могут создать не одного ангриала или терангриала, вынуждены рыскать по статис-накопителям в их поисках. В поисках нет нечего плохого, нашелся голам к примеру. Но сам факт того что они нечего сами создать не могут уже настораживает.

Не стоит забывать, что у Отрекшихся была несколько иная специализация, чем Талант по изготовлению ангриалов. А этот Талант был утрачен во время Разлома Мира, и только у Илэйн получается создавать предметы Силы. Учитывая то, что цикл и Путеводитель не содержат сведений о том, какой процент Айз Седай в ЭЛ занимались созданием предметов Силы, я считаю что этим занимался не каждый первый (и даже второй), а на сторону Темного просто не переметнулся никто из облодающих таким Талантом.

Насчет знания щоковых копий, - Может вы сможете наладить производство АКМ дома? А ведь всем служившим известно как он устроен (причем простота изготовления заложена в его конструкцию)

Полностью согласен - надо иметь соответствующее образование, для Отрекшихся - Талант.

Далее успехи. Успехов нет вообще. Отрекшихся пинают все кому не лень. Ряды практически опустошены, побед ни каких, саидин очищен, пол мира объеденено.

Не соглашусь с Вами. Вспомните Демандреда во ВХ. Он добился успеха, только мы не знаем всех планов Тени. А Таим - кем бы он ни был создал под носом у Ранда целый отряд Ашаманов, которые скорее всего приспешники.
А Демандред, который в прологе ГБ говорит что у него создана целая армия, готовая к войне. Могидин и Синдани сидят на крючке у Моридина и полностью ему подконтрольны. Месана тоже врятли позволит в будующем себе самодеятельность. То обстоятельство что часть Отрекшихся завалили, причем одного даже дважды! может и пойти на пользу ВПТ. Оставшиеся меньше будут плести интриг и больше заниматься делом.

[Гролл]

Если бы все 13 изначально занимались делом было бы эффективнее. Другое дело, что для плана Тени возможно и нужен именно такой хаос в обоих лагерях. Чтобы Дракон был уверен, что победа близка остался последний удар и ТУТ (вступает в действо истинный план ВПТ)

[Suren]

Если бы все 13 изначально занимались делом было бы эффективнее

Это и есть главная причина относительной неэффективности Отрекшихся а вовсе не отсутствие шоковых копий.Они не могут доверять друг другу и львиную долю усилий тратят на взаимное подсиживание.Если бы в Кэймлине или Иллиане Ранда поджидала хоть бы парочка Отр.(мужчина+женщина) исход был бы иным.Ланфир имела 100процентный шанс в Твердыне но упустила его из за своих амбиций.
P.S. Насчет Демандреда об его успехе известно только с его слов,может есть некоторое преувеличение,как у Месаны относительно ББ.
P.S. Морейн убила Белала отнюдь не в спину,он ее прекрасно видел и вообще если бы поменьше думал об своих планах и побольше о общем деле то не погиб бы а Великая битва завершилась бы прямо в Твердыне.Ведь этот Отрекшийся вполне мог зарубить Ранда и конец эпохе.

[arcanis]

Они пришли с поля боя, они борятся друг с другом, не помню где, но говорилось что в Войну Тени погибло немало Отрекшихся в междуусобных схватках, а вы говорите зачем они нужны.Допустим после совещания они отбывают назад к себе, а вдруг там засада светлых, а лишний ангриал не помешает.

дык то прошлый век, сейчас большинство проблем между собой они предпочитают решать мирным путем

P.S. Морейн убила Белала отнюдь не в спину,он ее прекрасно видел и вообще если бы поменьше думал об своих планах и побольше о общем деле то не погиб бы а Великая битва завершилась бы прямо в Твердыне.Ведь этот Отрекшийся вполне мог зарубить Ранда и конец эпохе.

правильно, она воскликнула, он обернулся, т.е. по сути в спину. Если уж на то пошло - то он мог кинуть в Ранда чем нить сильным, а тот бы не отразил. Белал просто недооценил противника. К тому же ему нужен был Каландор, чего он от Ранда и добивался

[Suren]

Белал не просто обернулся,он еще и начал речь толкать - типа "обращу тебя,послужишь тени" и дал ей возможность ударить ПО.То же и с Ишамаэлем в той же сцене - недооценил его хотя мог бы подумать - полуобученный Ранд завалил Агинора.В общем этой самоуверенностью грешат все Отрекшиеся,ну кроме разве что Равина,он неплохо все распланировал но не принял в расчет Найнив.С другой стороны если бы тот же Равин мог доверится кому либо из других Отрекшихся все могло повернуться по другому.Вот и выходит - отсутствие единства,взаимное недоверие - главная проблема отрекшихся.

[Aleksej_3000]

Это и есть главная причина относительной неэффективности Отрекшихся а вовсе не отсутствие шоковых копий.Они не могут доверять друг другу и львиную долю усилий тратят на взаимное подсиживание.Если бы в Кэймлине или Иллиане Ранда поджидала хоть бы парочка Отр.(мужчина+женщина) исход был бы иным.Ланфир имела 100процентный шанс в Твердыне но упустила его из за своих амбиций.
P.S. Насчет Демандреда об его успехе известно только с его слов,может есть некоторое преувеличение,как у Месаны относительно ББ.
P.S. Морейн убила Белала отнюдь не в спину,он ее прекрасно видел и вообще если бы поменьше думал об своих планах и побольше о общем деле то не погиб бы а Великая битва завершилась бы прямо в Твердыне.Ведь этот Отрекшийся вполне мог зарубить Ранда и конец эпохе.

Был Иша и есть Моридин. Пожелание Великого Повелителя что бы Ранд служил ему. Причем живой.
Именно это оставило его жить в Фалме, Тире. Именно поэтому он не стал жертвой Машадара.

Бел'Ал думал как раз о деле, он жертвовал собой, что бы Иша смог его отвести Великому Повелителю.
Морейн подло использовала Погибельный Огонь. Уже за одно это ее надо наказать.

[Джорадин]

А вообще да, отрекшиеся погибают ни за понюшку табака. Я согласен, что вначале они могли не дооценивать АС этой эпохи, но потом когда гибли их подельники, можно же задуматься, голова им дана не для того, что бы в нее кушать.))))

[Гролл]

Абсолютно ни кокого инстинкта самосохранения "Чтобы его навек не поглотила Ночь Свет, нужно друг другу помочь".
Единственное объяснение такой неорганизованности я вижу в том что хаос везде выгоден именно ВПТ.

[игорь]

Я согласен, что вначале они могли не дооценивать АС этой эпохи, но потом когда гибли их подельники, можно же задуматься

А с чего вы взяли, что они сейчас не задумались. И почему вы игнорируете такой момент, как таверенство Ранда (мощнейшее).

Единственное объяснение такой неорганизованности я вижу в том что хаос везде выгоден именно ВПТ

Это уже другой вопрос.

[Suren]

Бел'Ал думал как раз о деле, он жертвовал собой, что бы Иша смог его отвести Великому Повелителю.

Это что еще за сказки? Ничем Белал не жертвовал,он хотел Калландор вот и все.Хотел стать первым вместо Иши,да и Ишамаэль не собирался никуда вести Ранда,он сказал - "Умри,Ранд ал Тор,я забираю твою душу".Больше похоже на желание убить а не отвести к Темному.И совершенно не уверен,что Белал вообще был в курсе присутствия Иши в Сердце Твердыни.И насчет "пожертвовать жизнью ради дела " совершенно не в духе Отрекшихся,они редкие эгоисты,вот пожертвовать чужой жизнью - это по ним.

[игорь]

И насчет "пожертвовать жизнью ради дела " совершенно не в духе Отрекшихся,они редкие эгоисты,вот пожертвовать чужой жизнью - это по ним.

Может быть и не в духе, но до их заточения ПО был негласно неприменим, так чем Белал жертвовал? Жизнью он точно не жертвовал.

Про Семираг все равно непонял.

[arcanis]

Это что еще за сказки? Ничем Белал не жертвовал,он хотел Калландор вот и все.

а зачем он хотел каландор? ;)ведь в итоге бы он у себя его не оставил бы - отдал бы вероятней всего Ишамаэлю

да и Ишамаэль не собирался никуда вести Ранда,он сказал - "Умри,Ранд ал Тор,я забираю твою душу".

Ишамаэль - это темный лес, его план и т.д., сомневаюсь, что он не знал пожелания ВПТ о том что Дракона нельзя убивать - а он тот Избранный, на кого ВПТ может больше всех положиться

И насчет "пожертвовать жизнью ради дела " совершенно не в духе Отрекшихся,они редкие эгоисты,вот пожертвовать чужой жизнью - это по ним.

он не знал про ПО :)это сильно меняет дело, т.е. вполне возможно, что он знал про то что ВПТ может возрождать души. Но он и предположить не мог что в Третью Эпоху кто то знает как пользоваться ПО и тем более что применит его (ведь в ЭЛ его боялись и не использовали)

[Suren]

а зачем он хотел каландор? ведь в итоге бы он у себя его не оставил бы - отдал бы вероятней всего Ишамаэлю

Откуда известно о таком альтруизме Белала? Можно цитату? Судя по его поведению он как раз хотел оставить Калландор себе.

Но он и предположить не мог что в Третью Эпоху кто то знает как пользоваться ПО

Вообще конечно не знал,но в любом случае как воин должен был готов к любой неожиданности и уж тем более не подпускать к себе АС любой силы. А он такое впечатление хотел покрасоваться,как же одолел самого Дракона.Ну и докрасовался в конце концов.

[arcanis]

Откуда известно о таком альтруизме Белала? Можно цитату? Судя по его поведению он как раз хотел оставить Калландор себе.

то что я сказал лишь предположение, основанное на боязни Ишамаэля всеми Избранными