Убогость "Избранных"

[Гролл]

Грендаль в одиночку превратила одно из государств с сильной центральной властью в ничто. А генерал-легенда мог бы благополучно сложить свою голову в забытом стедингею=.

Думаеться, что это все таки сделало вторжение Шончан, которые более толково взяли под контроль больше территории, чем Отрекшиеся со всем их "опытом".

[игорь]

И что он своей силой делал? Сперва супер редиску выращивал, а у Темного на троллоков переключился.

Троллоки возможно уже были созданы к той войне. Если уж Агинор выдерживал удары ЛТТ - то нормально представляю поединок с Ишамаэлем.

[Гролл]

Троллоки возможно уже были созданы к той войне. Если уж Агинор выдерживал удары ЛТТ - то нормально представляю поединок с Ишамаэлем.

Где сие столкновение наблюдалось?

[игорь]

Где сие столкновение наблюдалось?

В Оке мира ,посредством слов самого Агинора. Из них можно еще один вывод видеть - он может и ставит себя выше, кого то ,но Дракон для него - весьма уважаем.

[Snusmumriken]

Они там все «почти», кого не возьми. Но все таки это вы к чему?

Это я к тому , что они были признанимы и уважаемыми людьми еще в ЭЛ, а в то время для этого нижно было сделать многое. Вон у Демандреда и некоторых других было третье имя. Недооценивать их не стоит. Они лучшее чем распологает или распологал Темный. Если так не считаете приведите список кандидатур на их место(только без ЛТТ).

[godar]

В Оке мира ,посредством слов самого Агинора. Из них можно еще один вывод видеть - он может и ставит себя выше, кого то ,но Дракон для него - весьма уважаем

Цитатку, пожалуйста.

А относительно поединка Ишамаэлем которого он до ужаса боится... Думаю схватка бы получилась примерно в таком духе.
Агинор – Ох!
Ишамэель – Хрясь.
Агинор – Ух!
Ишамаэль – Тото.

[игорь]

Я ,тот, кто стоял лицом к лицу с ЛТТ в самом Зале Слуг. Я, тот, кто бросил свою мощь против Повелителя Утра, и встретил его удар своим.(с)
Моридин и Орангар - это уже совершенно иное и пример абсолютно неподходящ.

[godar]

Если так не считаете приведите список кандидатур на их место(только без ЛТТ).

Ну хотя бы Диендра Седай – предвидевшая будущее на эпоху вперед, Солиндра Седай – позаботившаяся о подготовке к выполнению пророчеств, Кодам, Джарик и Хайндар – молодые мужчины создавшие Око Мир и Твердыню.

Вот это я вижу – люди дела.
Слава же господ «избранных» сильно преувеличенна. Очень сильно. Как я уже говорил единственный по настоящему масштабный человек там – Ишмаэль. Остальные либо психи либо неудачники. Некторые и то и другое вместе.

[игорь]

Остальные либо психи либо неудачники. Некторые и то и другое вместе.

Очень тогда интересное место этот Зал Слуг, если подобные люди смогли там выделиться.

[Вергель]

Почти.

Т.е. генерал тени почти равен главнокомандующему Света. Всего.

Жаль что описание не соответствует действительности.

Оборону Иллиана продавили, или всё же дело решил Ранд?

И они тоже Неоднократно

И кое-кто на это имел право. В частности, тот же Агинор.

Если совпадение не случайно то значит и тут поработал Моридин/Ишамаэль. А господину «Почти» Моридин за нарушение субординации уши бы оторвал.
Ну или душу в кей сорву засунул. Смотря по настроению.

А кто-то сказал, что носить цвета Ниблиса -- это не признание подчинённого положения. Кроме того, неизвестно, что ВПТ обещал Демандреду... Ниблиса точно.

Илиан для Ранда не приоритет чтоб бежать завоевывать его сломя голову. Как руки дошли так и разобрался с проблемой.

Перечитайте цикл что-ли... кампания против Саммаэля очень долго готовилась и Ранд очень нервничал, когда потерял время из-за Фейна.

О себе Гренадаль позаботилась, но для Тени она что сделала?

Превратила государство потенциального союзника в ничто.

Они не боги, но весьма талантливые личности. Кто-то гений. Единственное исключение -- Асмо. Ничем особым не славился. Но творческих людей понять сложно...

АГИНОР.

Второй по силе мужчина, известный среди Отрекшихся под именем Агинор, в Силе мог посоперничать с Льюсом Тэрином и Ишамаэлем.
Ишар Моррад был одним из первых Отрекшихся, принявших сторону Тени и сделал это в течение первых трех десятилетий после пробурения Отверстия. Переметнувшись, он направил все свои силы на создание "Отродий Тени", живых конструкций, разработанных для служения Тени. Его первым созданием стали троллоки - существа, являющиеся комбинацией человеческой и животной субстанций. Наверняка троллоки были созданы гораздо раньше начала Войны Силы, так как они появились в больших количествах в первые же дни войны. Быстро размножавшиеся троллоки вскоре составили основную часть армии Тени. Вскоре за ними последовали другие создания, некоторые из которых до сих пор существуют, например, Драгкар, а некоторые, такие как Голам и Джумара известны лишь по записям.

БАЛТАМЕЛЬ.
Несмотря на то, что Балтамель занимал довольно высокое положение в советах Тени, установить его точную роль не представляется возможным. Возможно, он возглавлял шпионскую сеть, конкурирующую с той, которая подчинялась Могидин.

САММАЭЛЬ
Без сомнения, он влюбился в войну, скорее даже в почести и привилегии, предоставляемые ему, как одному известнейших и высокопоставленных генералов. Его величайший талант состоял в организации защиты, а война с Тенью была, как правило, оборонительной. На четвертом году войны он внезапно перешел на сторону Тени. Отчасти это объясняется тем, что он уверился в возможной победе Темного, ведь, несмотря на свои способности воина и тактика, Саммаэль предпочитал вести в бой свои силы только тогда, когда был уверен в победе.

РАВИН
Известно, что он убедил несколько регионов сдаться силам Темного без всякого сопротивления. Вверенными ему Темным регионами он управлял весьма эффективно и жестко, хотя и с некоторым небрежением к повседневной текучке

БЕ'ЛАЛ
Если Равин имел лишь некоторую склонность к манипулированию, то Отрекшийся, известный как Бе'лал, или Завистливый, был настоящим мастером этого дела, причем до такой степени, что его часто называли Плетущим Сети.
Во времена Войны Силы он командовал несколькими сражениями, проявив себя при этом, как хороший, если не великий полководец, и управлял, по меньшей мере, одним захваченным регионом.

ДЕМАНДРЕД
Если бы не Дракон, Барид Бел был бы, несомненно, величайшим человеком своей Эпохи.

Ланфир
Сильнейшей из женщин среди Отрекшихся, и возможно самая сильная среди них всех после Ишамаэля
Она не была знаменитой или известной, но ее очень ценили коллеги. Работала она в Коллам Даан, главном исследовательском центре по проблемам Единой Силы, находившемся в В'Зайне. Известно, что она была членом группы, обнаружившей тюрьму Темного и пробурившей Скважину, в попытке найти новый источник силы, которым могли бы воспользоваться и мужчины и женщины не разделяя его на саидин и саидар.

Сомнительно, чтобы она действительно удивилась вместе с остальным миром тому, что они обнаружили за Отверстием, которое она помогала бурить

Она никогда не была военачальником, но Ланфир была очень полезна Темному и до и во время Войны Тени. Используя сны, она провела множество спец операций, обращая людей против законной власти, организовывая массовые беспорядки. Она помогла Тени таким образом выиграть несколько важных сражений. Кроме того она проводила множество незаконных антиобщественных деяний в Мире Снов, ничтожнейшее из которых - убийство в Тел'аранриод. С ее подачи много людей сошли с ума, или покончили с собой.

Грендаль
Ярчайшей и падшей ниже всех Отрекшихся была женщина по имени Грендаль.
Есть предположение, что Камарейл Мерадим была одной из немногих сумевших еще в то время понять с чем пришлось столкнуться миру, по крайней мере еще до своего перевоплощения, и известно, что она была второй из тех, кто пришел служить Темному и кого потом назвали Отрекшиеся. Она посетила Шайол Гул принести свои клятвы в первой четверти периода, известного как Падение.
И до и после своего перехода на сторону Тени она проявила себя как непревзойденный мастер интриг, используя свое знание человеческого разума на пользу Темному Властелину. Еще до войны появлялись небольшие, но крайне разрушительные восстания и беспорядки, которые возможно являются делом именно ее рук, и еще возможно некоторые странные происшествия с некоторыми известными правителями, также довольно большое число самоубийств среди ключевых фигур сопротивляющихся Тени.

Она никогда не была военным лидером, но именно Грендаль несет ответственность за многие успешные диверсии, приведшие к крупным катастрофам, и за успешную подрывную деятельность в стане Света. В одном из источников о ней сказано так:

"Грендаль завоевывает территорию так же как и другие генералы Тени, но ее поле битвы - человеческий разум".

Семираг
Если Грендаль была не имеющим конкурентов целителем умов, женщина, получившая известность как Семираг, так же известная как Нимен Дамендар Боанн, была столь же известным целителем тел.
Твердо установлено, что именно она сильно способствовала росту беспорядков в годы последней половины Падения. Одним из серьезных ее поступков, повлекших разрушительные последствия для общества, было ее публичное объявление о том, что кто-то из личностей такого масштаба переходит в стан врага. Другим была ее попытка похищения членов Совета Зала Слуг.

Во время войны она занимала несколько командных должностей, но оказалась неважным военачальником

Она потратила много часов, "изучая" методы с помощью которых можно было бы сломить человеческую волю и чувство собственного достоинства. Она заявила, что она способна сломить любого, за исключением тех, кто умерев избежал с ней встречи. Семираг испытала свою технику на членах Совета Зала Слуг, пока ее разыскивали во время Падения, во время Войны на захваченных в плен солдатах и мирных гражданах, которых затем посылали с заданием, направленным против их бывших товарищей. И они успешно исполнялись, пока не была обнаружена причина. Известных личностей, попавших в плен, непременно направляли к ней, чтобы склонить их на сторону Тени. Именно Семираг обнаружила, что круг из тринадцати, использующих тринадцать Мурдраалов в качестве некоего фильтра, способен обратить любого способного направлять на сторону Тени, поэтому особенно она предпочитала лично работать с Айз Седай.

Кроме того, Семираг возглавляла сеть, нацеленную на укоренение предательства и доносчиков, не только на захваченных территориях, но также среди Приспешников Тени. Ее репутация была столь зловещей, что пленников, узнавших, что они попадут к ней в руки, приходилось усиленно охранять, во избежание самоубийств, были ли они слугами Света или Тени.

Месаана
Во время войны она несколько раз занимала разные командные должности в армии Тени, проявив себя как вполне приличный полководец, но лучше всего ее таланты проявились в должности правителя захваченных территорий. Ее руководство было предельно организованно и эффективно, лучше чем у других Отрекшихся, что означает города отлично управлялись, налоги регулярно поступали и мусор тщательно убирался.
Обратившись к своему опыту учителя, она основала новую образовательную систему, которую затем скопировали остальные Отрекшиеся; возможно также, что она сама управляла системой образования на территориях, подвластных другим Отрекшимся.

Эти школы изменяли и портили подрастающее поколение на захваченных территориях. С самого детства их заставляли шпионить друг за другом, а также за своими родителями и соседями, и докладывать обо всем, что решительно поощрялось. Под ее руководством банды детей и подростков подстрекали уничтожать все, что могло отвлечь от славы Темного, особенно музеи, библиотеки и исследовательские центры. Старый порядок, старый мир должен был быть вырван с корнем и предан забвению. Эти банды охотились за преподавателями старых школ и институтов, за учеными, библиотекарями и смотрителями музеев, за представителями прежней власти. Многие из членов этих банд предавали своих собственных родителей и родственников, и во время второй половины войны даже сами производили казни, часто импровизированные, но всегда с участием "суда", состоящего из детей. Влияние, оказанное на память человечества, видно на следующем примере. Во время Разлома банды разбили, сломали и сожгли больше, чем разрушили мужчины Айз Седай. Часто эти банды называли "Детьми Месааны".

Могидин
Она предалась Тени задолго до того как началась Война Тени, но продолжала хранить свой союз в секрете, когда война длилась уже несколько лет. Все это время она была шпионом и агентом-провакатором, занимая безопасную должность в среднем командном составе Льюса Тэрина. Многие крупные поражения в начальном периоде войны можно связать с ее махинациями.

Она никогда не проявляла своей враждебности открыто до тех пор, пока не собиралась с силами или не занесла свою руку для удара. Говорили, что она будет помнить самую мелкую обиду до тех пор, пока вращается Колесо.

О том, как она оказалась среди приверженцев Тени нет сведений, зато известно, что она едва избежала поимки, и несколько тысяч людей, многие из тех, кто пытался помешать ей бежать, погибли во время диверсии в системе общественного транспорта, сопровождавшей ее побег.

Также известно, что после этого она возглавила чрезвычайно эффективную разведывательную сеть, занимавшуюся и саботажем, которая и до того была под ее полным контролем. Некоторые источники утверждают, что на счету Могидин смертей не меньше, чем у любого из генералов Тени, но только некоторые из ее жертв солдаты.

Ее самая ценное качество - способность ходить в Мир Снов, тел'аран'риод. В этом ее способности превосходят даже Ланфир, несмотря на заявление последней. Она никогда не пыталась открыто противостоять или оспаривать силу Ланфир ни в Мире Снов, ни в мире реальном, поскольку не могла бы тягаться с той в Силе.

[godar]

Я ,тот, кто стоял лицом к лицу с ЛТТ в самом Зале Слуг. Я, тот, кто бросил свою мощь против Повелителя Утра, и встретил его удар своим.(с)

Ну насчет «стоял» это может и правда. Была тогда у чернышей мода объявлять о себя прямо в Зале Слуг. Должно быть пользовались тем что у тогдашней рафинированной публики было не принято сходу драку начинать.

А вот относительно «бросил мощь» это скорее иносказательно, насчет троллоков и муриков. По крайней мере Путеводитель говорит, что Агинор ни разу не генерал, да и в ОМ при столкновении с Пастухом он умер до смешного быстро.

Моридин и Орангар - это уже совершенно иное и пример абсолютно неподходящ.

Он признается, что и когда Моридин еще не был Моридином он его боялся точно также.

[godar]

Очень тогда интересное место этот Зал Слуг, если подобные люди смогли там выделиться.

Скорее время тогда было такое... непуганое.
Хотя к Залу Слуг я бы тоже присмотрелся.

[Шерлок]

Спойлер

Т.е. генерал тени почти равен главнокомандующему Света. Всего.
Оборону Иллиана продавили, или всё же дело решил Ранд?
И кое-кто на это имел право. В частности, тот же Агинор.
А кто-то сказал, что носить цвета Ниблиса -- это не признание подчинённого положения. Кроме того, неизвестно, что ВПТ обещал Демандреду... Ниблиса точно.
Перечитайте цикл что-ли... кампания против Саммаэля очень долго готовилась и Ранд очень нервничал, когда потерял время из-за Фейна.
Превратила государство потенциального союзника в ничто.

Они не боги, но весьма талантливые личности. Кто-то гений. Единственное исключение -- Асмо. Ничем особым не славился. Но творческих людей понять сложно...

АГИНОР.

Второй по силе мужчина, известный среди Отрекшихся под именем Агинор, в Силе мог посоперничать с Льюсом Тэрином и Ишамаэлем.
Ишар Моррад был одним из первых Отрекшихся, принявших сторону Тени и сделал это в течение первых трех десятилетий после пробурения Отверстия. Переметнувшись, он направил все свои силы на создание "Отродий Тени", живых конструкций, разработанных для служения Тени. Его первым созданием стали троллоки - существа, являющиеся комбинацией человеческой и животной субстанций. Наверняка троллоки были созданы гораздо раньше начала Войны Силы, так как они появились в больших количествах в первые же дни войны. Быстро размножавшиеся троллоки вскоре составили основную часть армии Тени. Вскоре за ними последовали другие создания, некоторые из которых до сих пор существуют, например, Драгкар, а некоторые, такие как Голам и Джумара известны лишь по записям.

БАЛТАМЕЛЬ.
Несмотря на то, что Балтамель занимал довольно высокое положение в советах Тени, установить его точную роль не представляется возможным. Возможно, он возглавлял шпионскую сеть, конкурирующую с той, которая подчинялась Могидин.

САММАЭЛЬ
Без сомнения, он влюбился в войну, скорее даже в почести и привилегии, предоставляемые ему, как одному известнейших и высокопоставленных генералов. Его величайший талант состоял в организации защиты, а война с Тенью была, как правило, оборонительной. На четвертом году войны он внезапно перешел на сторону Тени. Отчасти это объясняется тем, что он уверился в возможной победе Темного, ведь, несмотря на свои способности воина и тактика, Саммаэль предпочитал вести в бой свои силы только тогда, когда был уверен в победе.

РАВИН
Известно, что он убедил несколько регионов сдаться силам Темного без всякого сопротивления. Вверенными ему Темным регионами он управлял весьма эффективно и жестко, хотя и с некоторым небрежением к повседневной текучке

БЕ'ЛАЛ
Если Равин имел лишь некоторую склонность к манипулированию, то Отрекшийся, известный как Бе'лал, или Завистливый, был настоящим мастером этого дела, причем до такой степени, что его часто называли Плетущим Сети.
Во времена Войны Силы он командовал несколькими сражениями, проявив себя при этом, как хороший, если не великий полководец, и управлял, по меньшей мере, одним захваченным регионом.

ДЕМАНДРЕД
Если бы не Дракон, Барид Бел был бы, несомненно, величайшим человеком своей Эпохи.

Ланфир
Сильнейшей из женщин среди Отрекшихся, и возможно самая сильная среди них всех после Ишамаэля
Она не была знаменитой или известной, но ее очень ценили коллеги. Работала она в Коллам Даан, главном исследовательском центре по проблемам Единой Силы, находившемся в В'Зайне. Известно, что она была членом группы, обнаружившей тюрьму Темного и пробурившей Скважину, в попытке найти новый источник силы, которым могли бы воспользоваться и мужчины и женщины не разделяя его на саидин и саидар.

Сомнительно, чтобы она действительно удивилась вместе с остальным миром тому, что они обнаружили за Отверстием, которое она помогала бурить

Она никогда не была военачальником, но Ланфир была очень полезна Темному и до и во время Войны Тени. Используя сны, она провела множество спец операций, обращая людей против законной власти, организовывая массовые беспорядки. Она помогла Тени таким образом выиграть несколько важных сражений. Кроме того она проводила множество незаконных антиобщественных деяний в Мире Снов, ничтожнейшее из которых - убийство в Тел'аранриод. С ее подачи много людей сошли с ума, или покончили с собой.

Грендаль
Ярчайшей и падшей ниже всех Отрекшихся была женщина по имени Грендаль.
Есть предположение, что Камарейл Мерадим была одной из немногих сумевших еще в то время понять с чем пришлось столкнуться миру, по крайней мере еще до своего перевоплощения, и известно, что она была второй из тех, кто пришел служить Темному и кого потом назвали Отрекшиеся. Она посетила Шайол Гул принести свои клятвы в первой четверти периода, известного как Падение.
И до и после своего перехода на сторону Тени она проявила себя как непревзойденный мастер интриг, используя свое знание человеческого разума на пользу Темному Властелину. Еще до войны появлялись небольшие, но крайне разрушительные восстания и беспорядки, которые возможно являются делом именно ее рук, и еще возможно некоторые странные происшествия с некоторыми известными правителями, также довольно большое число самоубийств среди ключевых фигур сопротивляющихся Тени.

Она никогда не была военным лидером, но именно Грендаль несет ответственность за многие успешные диверсии, приведшие к крупным катастрофам, и за успешную подрывную деятельность в стане Света. В одном из источников о ней сказано так:

"Грендаль завоевывает территорию так же как и другие генералы Тени, но ее поле битвы - человеческий разум".

Семираг
Если Грендаль была не имеющим конкурентов целителем умов, женщина, получившая известность как Семираг, так же известная как Нимен Дамендар Боанн, была столь же известным целителем тел.
Твердо установлено, что именно она сильно способствовала росту беспорядков в годы последней половины Падения. Одним из серьезных ее поступков, повлекших разрушительные последствия для общества, было ее публичное объявление о том, что кто-то из личностей такого масштаба переходит в стан врага. Другим была ее попытка похищения членов Совета Зала Слуг.

Во время войны она занимала несколько командных должностей, но оказалась неважным военачальником

Она потратила много часов, "изучая" методы с помощью которых можно было бы сломить человеческую волю и чувство собственного достоинства. Она заявила, что она способна сломить любого, за исключением тех, кто умерев избежал с ней встречи. Семираг испытала свою технику на членах Совета Зала Слуг, пока ее разыскивали во время Падения, во время Войны на захваченных в плен солдатах и мирных гражданах, которых затем посылали с заданием, направленным против их бывших товарищей. И они успешно исполнялись, пока не была обнаружена причина. Известных личностей, попавших в плен, непременно направляли к ней, чтобы склонить их на сторону Тени. Именно Семираг обнаружила, что круг из тринадцати, использующих тринадцать Мурдраалов в качестве некоего фильтра, способен обратить любого способного направлять на сторону Тени, поэтому особенно она предпочитала лично работать с Айз Седай.

Кроме того, Семираг возглавляла сеть, нацеленную на укоренение предательства и доносчиков, не только на захваченных территориях, но также среди Приспешников Тени. Ее репутация была столь зловещей, что пленников, узнавших, что они попадут к ней в руки, приходилось усиленно охранять, во избежание самоубийств, были ли они слугами Света или Тени.

Месаана
Во время войны она несколько раз занимала разные командные должности в армии Тени, проявив себя как вполне приличный полководец, но лучше всего ее таланты проявились в должности правителя захваченных территорий. Ее руководство было предельно организованно и эффективно, лучше чем у других Отрекшихся, что означает города отлично управлялись, налоги регулярно поступали и мусор тщательно убирался.
Обратившись к своему опыту учителя, она основала новую образовательную систему, которую затем скопировали остальные Отрекшиеся; возможно также, что она сама управляла системой образования на территориях, подвластных другим Отрекшимся.

Эти школы изменяли и портили подрастающее поколение на захваченных территориях. С самого детства их заставляли шпионить друг за другом, а также за своими родителями и соседями, и докладывать обо всем, что решительно поощрялось. Под ее руководством банды детей и подростков подстрекали уничтожать все, что могло отвлечь от славы Темного, особенно музеи, библиотеки и исследовательские центры. Старый порядок, старый мир должен был быть вырван с корнем и предан забвению. Эти банды охотились за преподавателями старых школ и институтов, за учеными, библиотекарями и смотрителями музеев, за представителями прежней власти. Многие из членов этих банд предавали своих собственных родителей и родственников, и во время второй половины войны даже сами производили казни, часто импровизированные, но всегда с участием "суда", состоящего из детей. Влияние, оказанное на память человечества, видно на следующем примере. Во время Разлома банды разбили, сломали и сожгли больше, чем разрушили мужчины Айз Седай. Часто эти банды называли "Детьми Месааны".

Могидин
Она предалась Тени задолго до того как началась Война Тени, но продолжала хранить свой союз в секрете, когда война длилась уже несколько лет. Все это время она была шпионом и агентом-провакатором, занимая безопасную должность в среднем командном составе Льюса Тэрина. Многие крупные поражения в начальном периоде войны можно связать с ее махинациями.

Она никогда не проявляла своей враждебности открыто до тех пор, пока не собиралась с силами или не занесла свою руку для удара. Говорили, что она будет помнить самую мелкую обиду до тех пор, пока вращается Колесо.

О том, как она оказалась среди приверженцев Тени нет сведений, зато известно, что она едва избежала поимки, и несколько тысяч людей, многие из тех, кто пытался помешать ей бежать, погибли во время диверсии в системе общественного транспорта, сопровождавшей ее побег.

Также известно, что после этого она возглавила чрезвычайно эффективную разведывательную сеть, занимавшуюся и саботажем, которая и до того была под ее полным контролем. Некоторые источники утверждают, что на счету Могидин смертей не меньше, чем у любого из генералов Тени, но только некоторые из ее жертв солдаты.

Ее самая ценное качество - способность ходить в Мир Снов, тел'аран'риод. В этом ее способности превосходят даже Ланфир, несмотря на заявление последней. Она никогда не пыталась открыто противостоять или оспаривать силу Ланфир ни в Мире Снов, ни в мире реальном, поскольку не могла бы тягаться с той в Силе.

[свернуть]

ну спасибо, все хороши кроме моего любимого Асмо > ладно-ладно я найду инфу чтоб это опровергнуть

[игорь]

А вот относительно «бросил мощь» это скорее иносказательно, насчет троллоков и муриков. По крайней мере Путеводитель говорит, что Агинор ни разу не генерал, да и в ОМ при столкновении с Пастухом он умер до смешного быстро.

Сугубо ваш вывод, иносказательно или нет, по мне так речь о Силе - я ничего не говорил о его полководчестве.

Он признается, что и когда Моридин еще не был Моридином он его боялся точно также.

Опасался - кстати напомните ,почему опасался.

[Гролл]

Опасался - кстати напомните ,почему опасался.

Чуел кто ниблисом будет !