Убогость "Избранных"

[lionel]

Напомните как называються наемные работники, которых за промахи не увольняют, а превращают в рабов?

Поскольку Ваши оппоненты в очередной раз проигнорировали неудобный вопрос, предложу свой вариант ответа: таким работником может быть или Отрекшийся, или шончанин ...
По теме топика. Что-то Сандерсон вообще опускает Отрекшихся ниже плинтуса. Если в "Собирающейся Буре" совершенно унизил Семираг, то в последней книге досталось Месане и Грендаль...

[Сэм]

По теме топика. Что-то Сандерсон вообще опускает Отрекшихся ниже плинтуса. Если в "Собирающейся Буре" совершенно унизил Семираг, то в последней книге досталось Месане и Грендаль...

Неизвестно,может Джордан бы сделал тоже самое.Тенденция,однако.В начале - они суперкруты,далее всё опускаются,и опускаются... Похоже,в Памяти Света будет Ренессанс.



1500

[Nick]

Вот что мне нравится в "Светлых", так это их упертость. Им указали разницу между холопом (рабом) и наемным работником.  Они придумали новый термин добровольные холопы. И это после айильцев в белом.

Кем по вашему является наёмный работник, который:
а) за привилегии  и выгоду готов ползать на коленях, терпеть унижения;
б) за невыполнение задания или промашку превращаются в рабов.
И уж если для вас это так принципиально, то Синдани и Могидин по вашей классификации уж точно холопы. Зная о том, что они могут ими стать, они всё равно работали на Тень. Всё это очень сильно смахивает на проституцию (ШХ изнасиловал Могидин, РД подтвердил это), однако женщины-Отрекшиеся охотно работают на Тень. И это по-вашему наёмные работники.

[Aleksej_3000]

Холопство - состояние души,неспособность за себя ответить,внутренняя несвобода.Холопам нужен Хозяин,Повелитель.Раб же - тот,кого поработили,кто несвободен под воздействием внешних обстоятельств непреодолимой силы.

Ушаков. Толковый словарь русского языка.
ХОЛО'П, а, мн. холо́пы, ов, и (устар.) холо́пья, ьев, а также холо́пи, ей, м.

1. В древней Руси — раб (истор.). Кабальный х. Полный х. || Крепостной крестьянин, крепостной слуга. В зубы холопа примерного, Якова верного, походя дул каблуком. Некрасов. Я князей Утятиных холоп. Некрасов. Саньку не отдадим за деревенского холопа кабального, — найдем в Москве купеческого сына. А. Н. Толстой. Я холопям потакать не намерена. Фонвизин.

[Сэм]

[off-topic]Не знаю.Может быть.О холопстве и рабстве на лекции рассказывал доктор философии.[/off-topic]

[Touraque]

А я разве гдето упомянул холопов в уничижительной форме?
Нет просто я подчеркиваю - холоп - существо абсолютно бесправное и зависящее целиком от своего хозяина и не получающего ничего за свой труд - есть только у Вас, Светлых.
У Великого Повелителя только наемные работники.

если работодатель убьет наемного работника, он будет нести ответственность.  ВП никакой ответственности не несет. Интересная у вас логика - с одной стороны, автократия и одновременно наемные работники. Автократ Темный и его немные работники. Менеджеры... Топ-менеджеры.. антикризисные менеджеры...

[Touraque]

  Я не согласен что Отрекшиеся и другие ДТ - холопы , рабы и т.п. Так можно называть только тех , кто служит себе подобным ( ну или другим кастам , нациям , расам ) , а Темный это по сути Дьявол , который властвует над душами предавшихся ему . Поэтому правильнее всех ДТ , в том числе и Отрекшихся называть Проклятыми .

Это все эмоции. Нурсус в этой теме правильно говорил о сути тех возможностей, которые получают Избранные. Это - аренда возможностей за душу. До смертного часа и после тем более . Они - жрецы, холопы, по отношению к ВП. Кстати еще неизвестно, какое влияние оказывает на физическое здоровье простая связь с ВП, путь без ИС.

[Snusmumriken]

Вижу здесь старые песни о главном.
Хочу заметить, что Темный эти сущность которая хочет уничтожить мир(не только людей, также другие виды такие как Огир, Фины и т.д). Для этого он эфективно исползует обман и все люди служащие ему просто глупцы какими бы они IQ не обладали(слова умнейщего человека эпохи ).
Так что по теме все Избранные убоги(даже наш великий Моридин тоже убог).
Про Темного ничего не говорю, но как назвать то что он не сумел раздолбать мир за столько эпох?(убожеством? )

[Вергель]

Это все эмоции. Нурсус в этой теме правильно говорил о сути тех возможностей, которые получают Избранные. Это - аренда возможностей за душу. До смертного часа и после тем более . Они - жрецы, холопы, по отношению к ВП. Кстати еще неизвестно, какое влияние оказывает на физическое здоровье простая связь с ВП, путь без ИС.

СПЧ, кстати, тоже холопы... небезызвестный Кселлос Металлиум тоже, хотя он и к данному циклу не отностится...

Проблема Избранных в том, что у ВПТ нет института, позволяющего организовать командную работу, всё жиждется на индивидуальности и недоверии друг к другу. Если бы у ШЛ была бы организованная атака лучших АС ЭЛ защита бы пала -- это слова РД. Если бы Ранда в Кэймлине встречали помимо Равина дядя Сэм и Грендаль, то даже с потерей Ланфир исход был бы весьма другой.

Так что по теме все Избранные убоги(даже наш великий Моридин тоже убог).

Моридин как бы вычислил статистически, где больший профит, и уже сколько тысяч лет снимает сливки и получает лулзы от бесконечной шахматной партии. А остальные при этом жаждут бессмертия и всемогущества...

[Сэм]

Так что по теме все Избранные убоги(даже наш великий Моридин тоже убог).

Он знает об этом,просто полагает,что ВПТ рано или поздно победит,так какая разница,на какой стороне быть? А с ВПТ можно хоть удовольствие получить перед смертью.

Если бы у ШЛ была бы организованная атака лучших АС ЭЛ защита бы пала -- это слова РД.

Это скорее тема для диспута о природе Сил Света и Тьмы.Банально - у Тёмных каждая единица сильнее,чем у Светлых - но у Света есть командная работа. Для того же Сэма невероятна такая ситуация,как когда Ранд руку потерял.

[Snusmumriken]

Моридин как бы вычислил статистически, где больший профит, и уже сколько тысяч лет снимает сливки и получает лулзы от бесконечной шахматной партии.

А он эти сливки помнит?

[R_NEW]

[off-topic]Эм. Какбэ 3,5к лет троллит всё живое?  С чего бы ему забывать??[/off-topic]

[nurrus]

А я разве гдето упомянул холопов в уничижительной форме?
Нет просто я подчеркиваю - холоп - существо абсолютно бесправное и зависящее целиком от своего хозяина и не получающего ничего за свой труд - есть только у Вас, Светлых.
У Великого Повелителя только наемные работники.

Фигассе. А ничего что наемный работник может сменить хозяина без проблем, соблюдая определенные правила(законы)? А отрекшиеся не могут.

[nurrus]

Проблема убогости избранных - в убогости фантазии Роберта Джордана.

создав мир в котором абстарктное зло материально, он вынужден был подстраивать под зло материальный базис.

И этот материальный базис - убог. Троллоки, питающиеся камнями 3000 лет(и за 3000 лет ни одного Спартака), Отрекшиеся, которые поступают нелогично, отсутсвие у зла хоть каких-то признаков организации, государства.

В результате - отрекшиеся работают с теми убогими инстументами, что соизволил дать им Р.Д.

[Rubanok]

СПЧ, кстати, тоже холопы... небезызвестный Кселлос Металлиум тоже, хотя он и к данному циклу не отностится...

Сравнение некорректно, т.к. Повелительница зверей Зелас сама себе создала этого чертушку, а не переманила откуда-то. Кселлос больше похож на ШХ, который Длань ВПТ, чем на простого холопа.