Убогость "Избранных"

[Tweety]

И уже из нашей жизни - где вы найдете свет, если не будет тени?

Ну, вообще-то, Михаил Булгаков и Роберт Джордан - это не муж и жена, а четыре разных человека.
А если серьезно, то у этих авторов концепции совершенно разные. У РД Темный абсолютно чуждый элемент, не присущий бытию. У него это несовместимые понятия, поэтому победа Темного = уничтожению бытия. И, наоборот, для Колеса Времени и Узора Темный не является необходимым элементом. Он абсолютно деструктивен.

[игорь]

Все равно, перед психически ненормальными выбираю посредственностей.

Равин по моему вполне здоров психически.

[Nick]

У РД Темный абсолютно чуждый элемент, не присущий бытию. У него это несовместимые понятия, поэтому победа Темного = уничтожению бытия. И, наоборот, для Колеса Времени и Узора Темный не является необходимым элементом. Он абсолютно деструктивен.

Всё верно. Но открытие Узилища судя по всему заложено в программу Колеса и неизвестно что будет, если Тёмного не станет или по каким-либо другим причинам открытие Отверстия станет невозможным. Скорее всего в случае, если это может вызвать какие-то сбои в логической работе Колеса, вмешается Создатель и перестоит работу Колеса в соответствии с изменившимися условиями. Если Создатель так и поступит в случае гибели Тёмного-тогда да, мир вздохнёт спокойно.
А вообще я изложил свои мысли по этому вопросу на предыдущей странице. На всякий случай повторюсь.

Создатель сотворил мир и затем оставил человечество, чтобы оно само выбрало, во что превратить мир: в рай или в Бездну Рока. Создатель сотворил много миров, он наблюдал за процветанием или гибелью каждого из них, и вновь и вновь продолжал создание бесконечной череды миров вне пределов бытия одного. Садовник не стал оплакивать каждый увядший цветок.

Так что Создатель заложил в программу Колеса регулярное открытие Отверстия. Но итогом каждого такого открытия должно стать закрытие, поскольку если Тёмный полностью прорвётся через Отверстие, Узор погибнет. Если Тёмный вдруг перестанет существовать, неизвестно, как будет выкручиваться Колесо, поскольку в результате обнаружения Тёмного люди и могут сделать выбор, о котором идёт речь в PoV Ранда. Вряд ли будет какая-то катастрофа, но Колесу либо придётся прибегнуть к саморегуляции, либо Создатель должен будет вмешаться и перестроить работу Колеса в соответствии с изменившимися условиями.
Но в любом случае Тёмный должен проигрывать каждый раз, иначе Узору конец.

[Snusmumriken]

Равин по моему вполне здоров психически.

Не в этом дело. И без Избранных было полно людей которые уж никак не были посредственностью.

[Nick]

Хотелось бы добавить, что тот факт, что Создатель выбрал Тёмного на роль деструктивного элемента (осознав деструктивность которого люди и должны сделать верный выбор и выступить против Тёмного) свидетельствует об исключительной враждебности, чуждости и вредности Тёмного для мира. Однако Создатель связал работу Колеса с относительно регулярным открытием Отверстия и исчезновение Тёмного всё же может негативно сказаться на работе Колеса (в логическом, а не техническом аспекте), но система ИИ-Колесо-Узор искусственна и может быть изменена Создателем, если будет нужно. Так что уничтожение Тёмного - довольно интересная авантюра.

[игорь]

Не в этом дело. И без Избранных было полно людей которые уж никак не были посредственностью.

Конечно были, но вот мы знаем великого философа Тедроная - кто его оппоненты были???
Знаем великого биолога Чуайна - кто его "коллеги"?

[Tweety]

Определённая доля истины тут есть, поскольку Колесо, видимо, запрограммировано на генерацию событий таким образом, чтобы каждую определённую Эпоху открывалось Отверстие. Это согласуется с мыслями Ранда в ПС, где он думает:ЦитироватьСоздатель сотворил мир и затем оставил человечество, чтобы оно само выбрало, во что превратить мир: в рай или в Бездну Рока. Создатель сотворил много миров, он наблюдал за процветанием или гибелью каждого из них, и вновь и вновь продолжал создание бесконечной череды миров вне пределов бытия одного. Садовник не стал оплакивать каждый увядший цветок. Так что Создатель заложил в программу Колеса регулярное открытие Отверстия. Но итогом каждого такого открытия должно стать закрытие, поскольку если Тёмный полностью прорвётся через Отверстие, Узор погибнет. Если Тёмный вдруг перестанет существовать, неизвестно, как будет выкручиваться Колесо, поскольку в результате обнаружения Тёмного люди и могут сделать выбор, о котором идёт речь в PoV Ранда. Вряд ли будет какая-то катастрофа, но Колесу либо придётся прибегнуть к саморегуляции, либо Создатель должен будет вмешаться и перестроить работу Колеса в соответствии с изменившимися условиями.

В этом вопросе я с Вами не согласна. Из приведенной Вами цитаты вовсе не следует, что пробивание Отверстия запрограмированно Создателем. Темный вне Узора - это вечная сущность, и к ее творению Создатель не причастен. Он создал Колесо Времени и, соответственно, Узор. А из цитаты следует, что создав Колесо, Создатель отстранился от дальнейшего развития событий. РД, на мой взгляд, Создателю отводит роль Демиурга, который не вмешивается в мир, однажды им созданный. Поэтому, пробивать Отверстие или не пробивать - на все воля людей. Другое дело, что при открытом Отверстии, Узор пытается регенерировать свои повреждения - отсюда рождение Дракона, таверены и т.п.

[Snusmumriken]

Конечно были, но вот мы знаем великого философа Тедроная - кто его оппоненты были???
Знаем великого биолога Чуайна - кто его "коллеги"?

А почему мы их знаем? Почему не знаем имена других Избранных?
Эти тринадцать были заперты и стали страшилищами третей эпохи. Они должны благодарить Дракона, а то бы все передохли бы во время Разлома. Если бы например Элан Морин отбросил бы коньки в ЭЛ его бы никто не вспомнил в этой.

[игорь]

Ну как бы не вспомнили, вспомнили бы - обрывки трудов сохранились ведь, иначе откуда известны его трактаты - не помнили бы Ишамаэля, но Элан Морин Тедронай бы все равно остался в истории, в отличии от множества его оппонентов ,которые и будут безликим множеством...

[Snusmumriken]

Ну как бы не вспомнили, вспомнили бы - обрывки трудов сохранились ведь, иначе откуда известны его трактаты - не помнили бы Ишамаэля, но Элан Морин Тедронай бы все равно остался в истории, в отличии от множества его оппонентов ,которые и будут безликим множеством...

Ключевое слово здесь "сохранились". От его оппонентов и этого не осталось благодаря кое кому. Если бы не эти записи то кто бы его вспомнил? Если бы эти тдинадцать не были бы заперты, то кто сохранял бы о них сведения? Вон никто не помнит Джерома Коребсана, однако чувак был поистине гениален раз создал тер'анграилы удивляющий даже ЛТТ, который наверно много их повидал в ЭЛ. Или кто помнит создателей Нимов?

[игорь]

Ну удивился ЛТТ, но это не общество в целом ведь.

[Snusmumriken]

Ну удивился ЛТТ, но это не общество в целом ведь.

Наверно ЛТТ слишком впечатлительный, да?)))))

[игорь]

Относительно подобных игрушек - вполне возможно)))

[Rubanok]

Относительно подобных игрушек - вполне возможно)))

Это тот кто владел Кольцом Тамерлина и КД? Да ну, бросьте!

[Мингрейв]

Не в этом дело. И без Избранных было полно людей которые уж никак не были посредственностью.

Речь в некоей идеологии которая хорошо описывается афоризмами Ницше, например: "Падающего - подтолкни", человек должен находится сталкиваться с максимальным противодействие среды, выживая в таких условиях человек и человечество развиваются.

Конечно были, но вот мы знаем великого философа Тедроная - кто его оппоненты были???
Знаем великого биолога Чуайна - кто его "коллеги"?

Кто больше тролил тот и стал известным. Особые черты характера, не имеющие отношения к интеллектуальной детальности, но к подаче себя. Стечение обстоятельств, специфические действий и тд..
К примеру всемирно известен Ньютон, хотя его открытия ничтожны по сравнению с его современником Гуком, но Ньютон завравшись на вершины власти начал уничтожать информацию о Гуке.