Убогость "Избранных"

[Shagull]

Чёт я просмотрел ближайшие пару страниц и не понял сути. НУ И ЧТО?

Никто из Светлых после Войны Силы не смог создать ничего даже близкого по качеству схожего с троллоком. Это доказывает, что Агинор отнюдь не был "убогим", как нам расписывают последователи Света.

Кстати, и во время Войны Силы Айз Седай Эпохи Легенд не смогли даже повторить работу "Убогого" Агинора, создавшего голамов, джумар, троллоков, зомар... Вроде бы он создал и мурддраалов, но не буду говорить точно - не помню сейчас.
Кто из светлых может похвастаться подобным?

[игорь]

Мурдраалы - побочный эффект. Но вот то ,что никто из "светлых" и близко ничего не создал - это да.

оге получается, что Агинор лузер по сравнению с тем кто создавал Нимов.))

Нимов создавали в мирное время и под зеленый свет, а Агинор трудился в тяжелые военные дни в изгнании))

[R_NEW]

Никто из Светлых после Войны Силы не смог создать ничего даже близкого по качеству схожего с троллоком.

Вы таки шутник. Половина ЕС запятнана, Разлом, ещё во времена войны сильная деградация(с вертолётов пересели на коней)...  Ну не создали, дураки такие. :2funny:

Агинор на стороне ВПТ получал широчайшую поддержку и не был скован моральными нормами. И сделал унылых полузверей. Вы уверены, что ""светлые"" хотели создавать что-то подобное? Желания и возможности, это разные вещи...

[Nick]

Для такого ученого - запретить все равно ,что выгнать.

Кто его запретил? И как можно запретить человека? Существовали законы, которые запрещали опыты над животными (а значит и над людьми). А закон один для всех, в том числе и для Агинора. Нимов создавали без незаконных опытов, иначе бы такой проект свернули.

Нимов создавали в мирное время и под зеленый свет, а Агинор трудился в тяжелые военные дни в изгнании))

Какое изгнание? И он не был полевым командиром.

Кто из светлых может похвастаться подобным?

Создатель Нимов, Авендесоры (если она искусственна), Найнив, которая научилась лечить укрощение/усмирение, создатель квендияра (в том числе и Эгвейн) и т.д.

[Shagull]

Создатель Нимов, Авендесоры (если она искусственна), Найнив, которая научилась лечить укрощение/усмирение, создатель квендияра (в том числе и Эгвейн) и т.д.

Из вышеперечисленного почти все было создано во время, предшествующее Войне Силы, так что признать могу только изобретение Найнив. Во время же Войны Силы творили только последователии Великого Повелителя.

Агинор на стороне ВПТ получал широчайшую поддержку и не был скован моральными нормами.

Последователи Света тоже не особо скавывали себя моралью, о чем говорит МАССОВОЕ применение погибельного огня в Войну Силы обеими сторонами до момента, когда стало возможно разрушение мира.

Какое изгнание? И он не был полевым командиром.

А лаборатории со специальным оборудование там были повсюду? На начало Войны Силы преимущество было целиком в руках Света.

Нимов создавали без незаконных опытов, иначе бы такой проект свернули.

Есть вариант, что на МОМЕНТ создания Нимов запрета еще не было, а ввели уже после. Тогда становится еще понятнее возмущение Агинора, видевшего положительный результат предыдущего проекта, и не понимающего глупого запрета.

[Shagull]

Вы таки шутник. Половина ЕС запятнана, Разлом, ещё во времена войны сильная деградация(с вертолётов пересели на коней)...  Ну не создали, дураки такие. :2funny:

Агинор на стороне ВПТ получал широчайшую поддержку и не был скован моральными нормами. И сделал унылых полузверей. Вы уверены, что ""светлые"" хотели создавать что-то подобное? Желания и возможности, это разные вещи...

Во время Войны Силы "светлые" тоже не создали ничего выдающегося. Про создание "унылых полузверей" в полевых условиях я уже говорил ранее. Агинор был исследователем, то есть привык к определенным условиям. То, что он создал работающий военный проект при отсутствии условий для этого - научный подвиг.

[Keeper]

Во время Войны Силы "светлые" тоже не создали ничего выдающегося. Про создание "унылых полузверей" в полевых условиях я уже говорил ранее. Агинор был исследователем, то есть привык к определенным условиям. То, что он создал работающий военный проект при отсутствии условий для этого - научный подвиг.

Ничего себе, подвиг! ЕМНИП, до появления первого мурика, троллоки как воины годились только на пушечное мясо - между собой они грызлись не меньше, чем с теми, на кого их натравливали; они были неуправляемыми, это, если мне, опять же, память не изменяет, довольно понятно показано в Путеводителе.
А вот насчет того что "светлые" (как ВЫ их называете) не создали во время войны силы - это вы зря. Во время войны силы был создан парный са'ангриал, самый могущественный за всю освещенную в цикле историю, - Чойдан Кэл!!! При чем в самых не подходящих для этого условиях.
Если же вы имели ввиду какие-либо биологические/гинетические изыскания, то нам это не показано (было/не было).
В любом случае, считаю, что выражение "Во время Войны Силы "светлые" тоже не создали ничего выдающегося" не корректным!

[Snusmumriken]

Нимов создавали в мирное время и под зеленый свет, а Агинор трудился в тяжелые военные дни в изгнании))

Судя по тому сколько зверушек он наплодил это ему не слишком мешало. Лучше довел бы свои эксперименты троллоков до конца, но видимо таланта не хватило.))))))

[игорь]

А он и довел до конца - троллоки вполне самодостаточная нация, да цитат нет подтвердить это, но опять таки - троллоки имеют свои письменность и речь, троллоки не просто жрут людей - они их варят или жарят, троллоки носят одежду (кто может пользуются обувью - просто мирных троллоков мы не видели) ,троллоки служат в регулярной армии (их доспехи и значки) владеют разными видами оружия.

[Snusmumriken]

А он и довел до конца - троллоки вполне самодостаточная нация, да цитат нет подтвердить это, но опять таки - троллоки имеют свои письменность и речь, троллоки не просто жрут людей - они их варят или жарят, троллоки носят одежду (кто может пользуются обувью - просто мирных троллоков мы не видели) ,троллоки служат в регулярной армии (их доспехи и значки) владеют разными видами оружия.

Это все хорошо, однако Узор не счел нужным даровать им полноценную душу(вряд ли души Нимов искусственно созданный), а лишь жалкий огрызок. Значит что то с ними не так. Есть дефект в производстве.)))

[игорь]

Что такое - полноценная душа или неполноценная???

[Alavitar]

Ответить бы сначала на вопрос что такое душа вообще. Полноценная, неполноценная. Может способностью отринуть Тень, полюбить что-то или кого-то? Чёрт её знает.

[Nick]

Из вышеперечисленного почти все было создано во время, предшествующее Войне Силы, так что признать могу только изобретение Найнив. Во время же Войны Силы творили только последователии Великого Повелителя.

Keeper очень правильно написал про ЧК. Эгвейн заново изобрела квендияр, вновь открыла способ создания врат в ТАР и до Перемещения. Найнив открыла способ диагностики и лечения 5 Стихиями.

А лаборатории со специальным оборудование там были повсюду? На начало Войны Силы преимущество было целиком в руках Света.

Друзья Тёмного были всюду и их не легко выявить. Учитывайте, что уйма АС воевала на стороне Тени, стащить оборудование через врата несложно. А вообще Тень давила всю Войну Тени и светлые теряли территории и соответственно оборудование. И не забывайте, что ЕС может заменить даже сложное оборудование. Семираг например изобрела собственное плетение для переливания крови. Но для одной цели-беспредела.

Во время же Войны Силы творили только последователии Великого Повелителя.

Да, беспредел творили только они.

А он и довел до конца - троллоки вполне самодостаточная нация

Они не нация, они скорее вид или класс.

Что такое - полноценная душа или неполноценная???

У Нимов вроде те же души, что и у людей. РД говорил, что троллочья душа это что-то ничтожное. До людей (и до Нимов) троллокам в интеллекте и душевных качествах далеко.

Есть вариант, что на МОМЕНТ создания Нимов запрета еще не было, а ввели уже после. Тогда становится еще понятнее возмущение Агинора, видевшего положительный результат предыдущего проекта, и не понимающего глупого запрета.

Запрет на мучения людей и проведение бесчеловечных опытов-глупый? Закон, повторюсь, один для всех, и для Агинора в том числе. Нет доказательств или даже причин полагать, что Нимы были созданы путём аморальных опытов. Человеческих компонентов в них не обнаружено. А если они и есть, не факт, что проводились аморальные опыты на людях. А вот Агинора за незаконными опытами уличали.

[игорь]

Они не нация, они скорее вид или класс.

Близкий по разуму людям - чем не нация другого вида?

У Нимов вроде те же души, что и у людей. РД говорил, что троллочья душа это что-то ничтожное. До людей (и до Нимов) троллокам в интеллекте и душевных качествах далеко.

Дык молодая нация еще, люди тоже не сразу достигли нынешнего уровня интеллекта.

[Nick]

Близкий по разуму людям - чем не нация другого вида?

Дык молодая нация еще, люди тоже не сразу достигли нынешнего уровня интеллекта.

Ответил здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1028.msg446049.html#msg446049