Убогость "Избранных"

[Gavial]

А это вы к убогим "светлым" скажите, это они упорно продолжают людей на убой посылать

А люди протестуют и требуют создать свою версию троллоков? Что поделаешь, у светлых не было своего сумрачного гения, ,быстро сварганившего бы им "супермегасолдат", которые без незапланированого побочного эффекта не годились бы даже на домашний скот. Вот то, что никто не доработал тех же нимов для боевых действий это таки просчет (сила и сообразительность уже есть, добавить немного агрессивности и какие-нибудь ядовитые шипы). Увы, ломка формировавшихся веками стеретипов только у психов-недоизбранных происходит мгновенно, зато с перегибами. Нормальные люди, до того как изменили свое мнение о биологическом оружии, успели выиграть войну и разломать мир.    

Нет их разум значительно выше чем у "светлых" человеков - они не устраивают войны.

То есть Агинор, использующий их для войны все-таки подлец и скотина?

А оно нужно, тем кого она спасла?. Конечно гораздо лучше стоять и умильно гладить по голове смертельно больного и утешать его словами - ведь мы же не садисты, что бы лечить Вас. Это так морально.

Полегче с троллиногом. Вы, мой темный друг, только что оскорбили всех врачей, которые лечат тяжелых и даже смертельно больных и при этом не считают себя вправе их помучить просто так, для интереса.
[off-topic]Пусть я пока всего лишь интерн и далеко не лучший, но стать хотя бы неплохим врачом, я рассчитвал изучая книги и перенимая опыт других. А оказывается все так просто. Побольше садизма и ты великий врач.   [/off-topic]
Для тех, кто в Узилище напомню - Исцеление, как простое так и вариант Найнив помогает от многих болезней и при этом почти безболезненно. То есть другие методы лечения Единой Силой, которые теоретически могут нести боль, используются для более специфических случаев вроде хирургических вмешательств. А в то, что в ЭЛ не додумались до анестезии с помощью той же ЕС я ни за что не поверю.
Кстати, подскажите, какое там самое крупное изобретение Семираг? Переливание крови при помощи одной ЕС? Полезная штука при экстренных случаях, не спорю. Но обьясните дебилу, как ей при этом помогли садистские увлечения? О практической пользе другого хобби Леди Боль - пыток, как средсва добычи информации, - в мире где существует Принуждение, я уже говорил. Да и переливание очевидно существовало и до этого, то есть высшее изобретение Семи - это модернизация уже существующего метода. Напоминаю, что Найнив, котрая моложе Семираг раз в десять минимум, уже изобрела принципиально новую вещь, о котрой в ЭЛ только мечтали (Исцеление Усмирения). Это к вопросу о гениальности доброго доктора.

Согласен, вот только после того как ее попытались полечить с помощью жезла или усмирением, получили то что получили. В результате "светлые" создали сами услови для появления одной из сильнейших Избранных.

Злые, злые светлые. Собирались использовать такую бяку как жезл чтобы слегка ограничить развлечения садистки по котрой психушка плачет.  

[Shagull]

Нормальные люди до того как изменили свое мнение о биологическом оружии успели выиграть войну и разломать мир.

Мааленькая поправка. ПРОИГРАЛИ войну. Выиграл войну (если это вообще можно назвать "выиграл") Льюс Терин Теламон, выступив вопреки мнению всего мира.

Полегче с троллиногом. Вы, мой темный друг, только что оскорбили всех врачей, которые лечат тяжелых и даже смертельно больных и при этом не считают себя вправе их помучить просто так, для интереса.

Но при этом идут упорные дискуссии о необходимости эвтаназии. Про такую мелочь как принудительная стерилизация я молчу. Добивать или убивать в утробе? Вот дискуссии, которые ведут "светлые", доведя мир до ручки.

Найнив, котрая моложе Семираг раз в десять минимум, уже изобрела принципиально новую вещь, о котрой в ЭЛ только мечтали (Исцеление Усмирения).

Про методы, которыми пользовалась Найнив я уже говорил. Также стоило бы упомянуть Илэйн, которая решила "попробовать распустить плетение врат", получив в результате БАБАХ. Даже Моридина впечатлило такое головотяпство.

[Gavial]

Также стоило бы упомянуть Илэйн, которая решила "попробовать распустить плетение врат", получив в результате БАБАХ. Даже Моридина впечатлило такое головотяпство.

Моридин впечатлился, когда это делала Авиенда. Без ошибок кстати. Перечитайте цикл что ли.

Про методы, которыми пользовалась Найнив я уже говорил.

Напомню, что Найнив в отличие от целителей Эпохи Легенд не обладает опытом накопленным за столетия научной работы и все свои методы разрабатывает практически с нуля.

Мааленькая поправка. ПРОИГРАЛИ войну. Выиграл войну (если это вообще можно назвать "выиграл") Льюс Терин Теламон, выступив вопреки мнению всего мира.

Льюс Тэрин хоть и Дракон, то есть настоящий избранный, в отличие от некотрых, остается частью мира и борцом за Свет. Потому его победа это победа света как и поражение впрочем.

[Shagull]

Моридин впечатлился, когда это делала Авиенда. Без ошибок кстати. Перечитайте цикл что ли.

Действительно. Впечатлились БАБАХом не Моридин, а Шончан. Верно.

Напомню, что Найнив в отличие от целителей Эпохи Легенд не обладает опытом накопленным за столетия научной работы и все свои методы разрабатывает практически с нуля.

Именно. Если бы подобное происходило в наше время (предположим, что Единая Сила у нас известна), то Найнив поставили бы памятник, который она увидела как только вышла бы из тюрьмы (за опасные для жизни исследования).

Именно поэтому Семираг было сложнее изобрести что-то подобное. Она, как образованный ченнелер, знала как сложно рассчитать Плетения и чем чреваты ошибки для пациента (ну, это можно и не принимать во внимание) и для оператора. Найнив просто повезло. Как, впрочем, и Логайну.

[Nick]

Могу. Есть такая вредная сущность как самовнушение. Очень часто это сказывается на собственном иммунитете. Причем очень часто и с разными знаками.

Не совсем согласен. Сейчас лекарства испытывают с согласия испытуемых и проверки вполне проходят. В любом случае, нельзя проводить опыты над человеком без его согласия.

А вот перевирать мои слова не надо - я признал уродство всех гениев, да гений может быть только моральным уродом. Это я подтверждаю. Но туть про никакую убогость никаким словом.
Как говорит классик - Поздравляю Вас, господин соврамши.

Вот что вы писали:

Кстати создатель Нимовтакой же урод как и прочие создатели шедевров. Кстати исключений в этом нет - среднестатический не убогий человек ничего не создаст гениального.

Я ваш пост понял так. Если не убогий человек не создаст ничего гениального, то если человек создал всё-таки что-то гениальное, то он убог. Я что-то неправильно понял?

А это вы к убогим "светлым" скажите, это они упорно продолжают людей на убой посылать

А от троллоков защищаться не надо? Посылают на убой не людей, а тролллоков.

А оно нужно, тем кого она спасла?. Конечно гораздо лучше стоять и умильно гладить по голове смертельно больного и утешать его словами - ведь мы же не садисты, что бы лечить Вас. Это так морально.

Для справки. Вылечить больного можно и без садизма. И есть такая штука, как наркоз.

Нет их разум значительно выше чем у "светлых" человеков - они не устраивают войны.

Кто у нас Троллоковы воины устроил? А Войну Силы развязал?

Согласен, вот только после того как ее попытались полечить с помощью жезла или усмирением, получили то что получили. В результате "светлые" создали сами услови для появления одной из сильнейших Избранных. В результате это "светлые" несут на себе вину за пытки в городах, что устраивала не выдержавшая психика Семираг.

Её пытались лечить Жезлом и усмирением? Почему она тогда до сих пор направляет? И вы думаете, она хочет, чтобы её лечили? Хотела бы, обратилась к Грендаль.

[Nick]

Мааленькая поправка. ПРОИГРАЛИ войну. Выиграл войну (если это вообще можно назвать "выиграл") Льюс Терин Теламон, выступив вопреки мнению всего мира.

Какое мнение? Какого всего мира?

Но при этом идут упорные дискуссии о необходимости эвтаназии. Про такую мелочь как принудительная стерилизация я молчу. Добивать или убивать в утробе? Вот дискуссии, которые ведут "светлые", доведя мир до ручки.

С чего вы взяли, что они светлые? Это могут быть вполне себе тёмные.

Действительно. Впечатлились БАБАХом не Моридин, а Шончан. Верно.

Сами виноваты. Не надо было исповедовать крайне правые взгляды.

Именно. Если бы подобное происходило в наше время (предположим, что Единая Сила у нас известна), то Найнив поставили бы памятник, который она увидела как только вышла бы из тюрьмы (за опасные для жизни исследования).

Нет. Опыты на людях разрешены, но только с их согласия. Найнив Логайна насильно не исследовала.

Про методы, которыми пользовалась Найнив я уже говорил.

Что с ними не так?

Найнив просто повезло. Как, впрочем, и Логайну.

Повезло-это когда Мэт кинул кости и сорвал куш. А Найнив проводила исследование и имела представление, какие потоки использовать. И что в этом исследовании было опасного?

[Shagull]

Её пытались лечить Жезлом и усмирением? Почему она тогда до сих пор направляет? И вы думаете, она хочет, чтобы её лечили? Хотела бы, обратилась к Грендаль

Пытались. В ее PoVе четко сказано, что ей предложили выбор между Жезлом и Усмирением, но она сбежала в Шайол Гул.

Нет. Опыты на людях разрешены, но только с их согласия. Найнив Логайна насильно не исследовала.

Ну, умолчание о целях и методах исследования тоже уголовно наказуемо.

Повезло-это когда Мэт кинул кости и сорвал куш. А Найнив проводила исследование и имела представление, какие потоки использовать. И что в этом исследовании было опасного?

Не понимаете? Она "пробовала использовать все виды потокоы", чем вызвала оживленную дискуссию среди Желтых, поскольку никто до сих пор такого не пробовал. Значит рассчитать последствия она не могла. Найнив даже не прошла тогда полного посвящения как Айз Седай, так что... Необученная безответственная девчонка поставила опыт на пленнике, причем опасный для жизни опыт. На той же Суан Найнив опыт поставить не могла - послала бы ее Суан.

[Nick]

Пытались. В ее PoVе четко сказано, что ей предложили выбор между Жезлом и Усмирением, но она сбежала в Шайол Гул.

И стала творить беспредел. И какой бы выбор вы ей предложили? А пытались-это попробовали усмирить или связав потоками Воздуха, сунули в руки Жезл. С ней ничего такого не делали, ей лишь предложили выбор. И кстати она сама виновата. И вот ещё что:

Если они (пациенты) не умирали во время мучений, она (Семираг) убивала их позже.
Путеводитель

Ну, умолчание о целях и методах исследования тоже уголовно наказуемо.

В Рандляндии? И Логайн мог отказаться. Но не стал, и правильно сделал.

Не понимаете? Она "пробовала использовать все виды потокоы", чем вызвала оживленную дискуссию среди Желтых, поскольку никто до сих пор такого не пробовал. Значит рассчитать последствия она не могла. Найнив даже не прошла тогда полного посвящения как Айз Седай, так что... Необученная безответственная девчонка поставила опыт на пленнике, причем опасный для жизни опыт. На той же Суан Найнив опыт поставить не могла - послала бы ее Суан.

Все потоки-это 5 Стихий в вместе. Именно так она смогла исследовать Логайна. И это метод Исцеления. Что в этом плохого? И она всё рассчитала-Логайн оказался исцелён. Что кстати было опасного для жизни Логайна? Она ему на сердце воздействовала или на головной мозг что-ли?

[Alavitar]

Найнив даже не прошла тогда полного посвящения как Айз Седай, так что... Необученная безответственная девчонка поставила опыт на пленнике, причем опасный для жизни опыт. На той же Суан Найнив опыт поставить не могла - послала бы ее Суан.

У неё талант. Она подсознательно правильно делает то, что многие не могут и за десятилетия подготовки, понимаете? Хоть ты тресни, но если таланта нет, то никакой зубрёжкой этого не выправить. К тому же многие АС, не только из Жёлтой Айя, очень консервативны и они трудно и долго привыкают к переменам.

Ну, умолчание о целях и методах исследования тоже уголовно наказуемо.

Логайн знал, что Найнив пытается Исцелить его. И ещё он знал, что если ничего не изменится, он покойник. В такой ситуации самоубийство - вопрос времени.

[Shagull]

И она всё рассчитала-Логайн оказался исцелён.

Нет. В том эпизоде четко показан процесс "исследования" - "а если попробовать вот этот отросток огнем, то... Ой, что получилось... МАМА!!!" Примерно такая реакция и была. Найнив не ожидала результата, она просто тыкала всеми потоками во все места наобум. Логайну при таком подходе чудовищно повезло.

[Nick]

Логайну при таком подходе чудовищно повезло.

Она не воздействовала на организм, какая опасность? Выжечь его не могло, он был укрощён.

Нет. В том эпизоде четко показан процесс "исследования" - "а если попробовать вот этот отросток огнем, то... Ой, что получилось... МАМА!!!" Примерно такая реакция и была. Найнив не ожидала результата, она просто тыкала всеми потоками во все места наобум.

А с этим... обрезком, так, что ли. его назвать, кажется, можно... Если замкнуть на нем Огонь и Дух, чтобы...
ВХ,29

Как видно она вполне определённые потоки использовала. Не зря она подумала именно об Огне и Духе. Найнив там не во все места тыкала, а исследовала именно нечто обрезанное. Да, не ожидала результата, но он был, и положительный. И повторюсь, она ему не аорту шунтировала, не на часть тела воздействовала.

[Aleksej_3000]

Увы, ломка формировавшихся веками стеретипов только у психов-недоизбранных происходит мгновенно, зато с перегибами.

Да ну? а как же использование ПО вашими "светлыми" это без ломки стереотипов?

Агинор, использующий их для войны все-таки подлец и скотина?

Не понял? Он создал вид который может воевать вместо своих людей, которых "светлые" называют ДТ. Это весьма похвально и достойно всяческого уважения. Люди могут вместо войны заниматься более нужными делами.

[Gavial]

Нет. В том эпизоде четко показан процесс "исследования" - "а если попробовать вот этот отросток огнем, то... Ой, что получилось... МАМА!!!" Примерно такая реакция и была. Найнив не ожидала результата, она просто тыкала всеми потоками во все места наобум. Логайну при таком подходе чудовищно повезло.

Ему чудовищно повезло, что нашалась такая недисциплинированая Найнив, которая отважилась "потыкать потоками". В противном случае смерть от последствий Укрощения было вопросом ближайшего времени.

[Aleksej_3000]

Вы, мой темный друг, только что оскорбили всех врачей, которые лечат тяжелых и даже смертельно больных и при этом не считают себя вправе их помучить просто так, для интереса.

Нет - врачи лечат, и пытаются спасти даже тяжело и "смертельно" больных.
Мы же рассматривали ситуацию когда было средство спасти этих больных, но "светлые" из-за своего морального образа решительно с ним борются. Что было понятно - врачи сейчас активно используют вливание чужой крови или ее фракций. Но ряд "высокоморальных" считают это аморальным и борются с этим. Вот те "светлые" что ограничивали Семираг былиименно такими. А насчет боли - как пациет прошедший это неоднакратно четко заявляю вливание крови это не безболезненый процесс - очень часто (со мной именно так) после процедуры которая длиться до 4 часов бывает очень нехорошо.

[Aleksej_3000]

В любом случае, нельзя проводить опыты над человеком без его согласия.

Вам рассказать как в (на) Украине три года назад испытывали новую вакцину против гриппа?

Я что-то неправильно понял?

Еще раз - покажите где я назвал Избранного "убогим"? 
Для сведения сообщаю что у монеты есть три плоскости - орел, решка и ребро. Для определения харизмы Избранных даже трех определений мало. Так что, то что я назвал "светлую" посредственность не убогими, то это вовсе не значить что так я назвал Избранного