Убогость "Избранных"

[Nick]

Вы   уверены, что знаете точку зрения Темного на Ранда ?  

Ну, если нужно было доставить Ранда в ШГ, то это зачем-то было нужно. Ранд для чего-то был нужен Тёмному, но не попал к нему.

Если это так  , боюсь , в "Памяти Света" для Вас не откроется ничего нового. 

А что нового должно открыться в ПС?

[Shagull]

Как это ни прискорбно, но на слабостях Моридина Темный сыграл больше всех.

На слабостях? Это уже интересно. Насколько известно, Моридин (он же Ишамаэль, он же Элан Морин Тедронай) по своей воле принял Великого Повелителя как альтернативу Создателю, согласившись с его вариантом мироздания. И последовательно поддерживал Тень на протяжении более чем 3000 лет.
На какой слабости Моридина столько времени играл Великий Повелитель?

[Rubanok]

На какой слабости Моридина столько времени играл Великий Повелитель?

На нежелании примирится с существующим порядком вещей, отрицании творения Создателя, который установил правила, и фактически отрицании таки образом Эланом самого себя.

[cyberandr]

На какой слабости Моридина столько времени играл Великий Повелитель?

А на каких слабостях играл ВПТ с остальными Избранными? Например Ланфир. Что мешало раньше изо всех сил бороться за ЛЛТ и что такого мог предложить ей ВПТ? А Демадреду? Новые политические идеи? А Грендаль? По всей видимости он помог "освободится от чести и совести" каких-то ограничений света. Таким образом Ланфир например могла убить, а могла не убить -она выбрала убивать по необходимости, а Грендаль и Семираг по удовольствию. Что такое видимо было и у Элана

[Птеригоплихт]

А на каких слабостях играл ВПТ с остальными Избранными? Например Ланфир. Что мешало раньше изо всех сил бороться за ЛЛТ и что такого мог предложить ей ВПТ? А Демадреду? Новые политические идеи? А Грендаль?

Слабости Ланфир - жажда власти и могущества, а также ревность к ЛТТ; Демандреда - зависть к ЛТТ; Грендаль - вопрос открытый, в КВ ничего не говорится о мотивах её ухода в Тень.

На нежелании примирится с существующим порядком вещей, отрицании творения Создателя, который установил правила, и фактически отрицании таки образом Эланом самого себя.

Спорно... Это можно назвать и смелостью, бунтом против Создателя.
На мой взгляд, слабостью Ишамаэля является его отказ от борьбы с Тёмным, признание поражения в самом начале противостояния. Но, опять же: Элан Морин Тедронай мог быть совершенно равнодушен к делу Света, и его переход в Тень был не капитуляцией, а просто выбором стороны.

[Rubanok]

Спорно... Это можно назвать и смелостью, бунтом против Создателя.

Моська и слон?

[Птеригоплихт]

Моська и слон?

Я не столь категоричен Тем более, что мир КВ не тождественен нашему и РД насчет персоны Создателя высказывается крайне туманно. 

[Nick]

Насколько известно, Моридин (он же Ишамаэль, он же Элан Морин Тедронай) по своей воле принял Великого Повелителя как альтернативу Создателю, согласившись с его вариантом мироздания.

Это какой вариант?

[Эоэлла]

Это какой вариант?

Тот, где живет и властвует Моридин!

[Shagull]

Тот, где живет и властвует Моридин! 

Не совсем так. Тот, где ВЕЧНО живет и властвует Моридин.

[Птеригоплихт]

Тот, где ВЕЧНО живет и властвует Моридин

Тут есть несколько логических и философских нюансов, о которых величайший философ своего времени не задумывается, почему-то:
1. Можно ли говорить о Вечности, если не будет Времени?
2. Можно ли говорить о жизни, если не будет Узора? Да, Повелитель Могил одно из имен Темного, Темный вне Узора, но души в его досягаемости - значит души человеческие не уничтожатся вместе с Узором, но можно ли будет назвать их существование жизнью?
3. Будет ли возможность удержать свою власть над бесплотными душами на протяжении Вечности? И будет ли желание бороться за власть в Безвременье?

[Shagull]

Тут есть несколько логических и философских нюансов, о которых величайший философ своего времени не задумывается, почему-то:1. Можно ли говорить о Вечности, если не будет Времени?2. Можно ли говорить о жизни, если не будет Узора? Да, Повелитель Могил одно из имен Темного, Темный вне Узора, но души в его досягаемости - значит души человеческие не уничтожатся вместе с Узором, но можно ли будет назвать их существование жизнью?3. Будет ли возможность удержать свою власть над бесплотными душами на протяжении Вечности? И будет ли желание бороться за власть в Безвременье?

1. Понятия "Вечность" и "бесконечное время" немного различаются, так что об этом Элан скорее всего думал.
2. О жизни говорить будет можно, поскольку она останется.Великий повелитель желает изменить мир, а не уничтожить его. Наличие бессмертных душ, которыми он правит, самое веское тому доказательство. после того как новый мир будет построен, его заселят новые люди, которыми будут править Избранные.
3. При покровительстве Великого Повелителя, который даст власть над душами, удержать власть будет вполне возможно.

[Tweety]

1. Понятия "Вечность" и "бесконечное время" немного различаются, так что об этом Элан скорее всего думал.2. О жизни говорить будет можно, поскольку она останется.Великий повелитель желает изменить мир, а не уничтожить его. Наличие бессмертных душ, которыми он правит, самое веское тому доказательство. после того как новый мир будет построен, его заселят новые люди, которыми будут править Избранные.3. При покровительстве Великого Повелителя, который даст власть над душами, удержать власть будет вполне возможно.

1. Конечно, смотря какие философские воззрения принимать. Но принимая основные основы теологии мира КВ Создатель и Темный как вечные сущности находятся в оппозиции к Колесу Времени), можно предположить, что все многообразие мира не может пребывать в Вечности, а должно существовать во Времени
2. Не уверена в том, что жизнь (т.е. бытие) возможна вне Времени. И не уверена также в том, что души останутся существовать при разрушении Узора Неужели Вы считаете, что человеческие души тоже находятся вне Узора, как Темный и Создатель? Значит они не были созданы Создателем, раз они вечные? Бессмертие и Вечность - это разные категории.
3. Уничтожение Времени = Уничтожение Узора, уничтожение Узора = уничтожение душ. Так кто и чем будет править?

[Shagull]

3. Уничтожение Времени = Уничтожение Узора, уничтожение Узора = уничтожение душ. Так кто и чем будет править?

Цепочка недоказуема. Если Уничтожение времени означает уничтожение Узора, то НИГДЕ не сказано, что уничтожение Узора означает смерть душ.

[Shagull]

2. Не уверена в том, что жизнь (т.е. бытие) возможна вне Времени. И не уверена также в том, что души останутся существовать при разрушении Узора Неужели Вы считаете, что человеческие души тоже находятся вне Узора, как Темный и Создатель? Значит они не были созданы Создателем, раз они вечные? Бессмертие и Вечность - это разные категории.

Единосущность душ Создателю и Великому Повелителю не означает равенство с ними. А вот возможность пережить Узор - вполне может.