Убогость "Избранных"

[Эоэлла]

Достаточно присягнуть Великому Повелителю и все. Ты получаешь свободу от судьбы.

Типичное заблуждение Детей Тьмы. А потом они в ужасе готовы обмараться, как Кариддин, когда понимают, что попросту оказались в ловушке и использованы, а теперь их отбросят как грязную тряпку.

[Shagull]

Покажите хотя бы одного свободного от судьбы и предопределенности Узора. Даже Моридин признает его зыркая в свою Черную Книгу.

Пока существует Узор - да, это так. Именно для этого и необходимо Узор уничтожить.

[Snusmumriken]

Пока существует Узор - да, это так. Именно для этого и необходимо Узор уничтожить.

Для такой свободолюбивой личности как Темный, который этой свободой готов делится с кем угодно, он слишком рьяно рвется разрушить Узор. Освобождал бы только своих последователей, ан нет...

[Shagull]

Ранд на Горе допер до смысла существования. Иного смысла нету.

Начинать с нуля жизнь снова и снова? Повторять ошибки, поскольку у тебя все время отнимается память о том в чем ошибся? Да, в Узоре иного смысла нет. Колесо вращается само по себе, плетя бессмысленный Узор Эпох раз за разом. Создатель ошибся. Неважно в чем, но ошибся. Понять это и изменить его творение - вот какова цель Великого Повелителя и Избранных. Исправить сам механизм бытия.

[Shagull]

Для такой свободолюбивой личности как Темный, который этой свободой готов делится с кем угодно, он слишком рьяно рвется разрушить Узор. Освобождал бы только своих последователей, ан нет...

В Эпоху Легенд так и происходило. В ответ светлые развязали Войну Силы.

[Эоэлла]

В Эпоху Легенд так и происходило.

А тех, кто отказывался присягнуть "великому повелителю" массово в костры бросали просто так, потому что зимы были холодными, а топить было нечем.

[Snusmumriken]

Начинать с нуля жизнь снова и снова? Повторять ошибки, поскольку у тебя все время отнимается память о том в чем ошибся? Да, в Узоре иного смысла нет. Колесо вращается само по себе, плетя бессмысленный Узор Эпох раз за разом. Создатель ошибся. Неважно в чем, но ошибся. Понять это и изменить его творение - вот какова цель Великого Повелителя и Избранных. Исправить сам механизм бытия.

Мну проникся, проникнитесь и вы:

Почему, Ранд? Почему ты идешь на битву? Ради чего?
   Так почему?
   Все замерло. Даже несмотря на бурю, ветра, раскаты грома. Всё стихло.
   «Почему? – удивленно подумал Ранд. – Потому что каждый раз мы живем и каждый раз любим.»
   Вот ответ. Все пронеслось перед его глазами: прожитые жизни, совершенные ошибки – и любовь, что всё меняла. Он видел внутренним взором весь мир, освещенный сиянием в его руках. Он вспомнил жизни – сотни, тысячи, бессчетное количество жизней. Он вспомнил любовь, покой, радость и надежду.
   В этот миг ему пришло на ум нечто удивительное. «Если я снова живу, значит, и она тоже может!»

В Эпоху Легенд так и происходило. В ответ светлые развязали Войну Силы.

Перечитайте Путеводитель, первым удар нанесли Темные. Троллоки разорили несколько беззащитных городов. Это и было началом войны.

[Shagull]

А тех, кто отказывался присягнуть "великому повелителю" массово в костры бросали просто так, потому что зимы были холодными, а топить было нечем.

Зачем же? Для этого существовали троллоки.

[Nick]

Кстати то что Великий Повелитель живет за Узором просто показывает, что жить без узора можно. А Колесо необходимо сломать - оно ставить предопределеннось бытия, ибо колесо это замкнутая кривая.

Рыбы живут в воде, но это же не значит, что люди могут жить в таких же условиях. Не стоит кстати забывать, что Создатель и Тёмный - сверхсущности, и сравнивать их с людьми некорректно. А если сломать Колесо-погубить Узор.

Насчет того, что человек не может жить вне Узора доказательств нет, как нет и доказательств обратного. Так что, кто знает...Кстати, те же Избранные, признав ВПТ, вышли из Узора и живут спокойно.

Они не живут вне Узора.

Это уже обговаривалось много раз. Да, старый мир погибнет вместе с Узором. Но возникнет новый мир. Мир, где будут жить люди под сенью Великого Повелителя и под владычеством Избранных.

Подтверждающую цитату в студию. Кстати, РД говорил, что у Тёмного и Создателя только то, что они находятся вне Узора, так что вряд ли Тёмный может что-то создать. Насчёт нового мира. Видение мин говорит не об изменении мира, а о гибели.

Именно против этой бессмысленности и восстал Ишамаэль.

А какой смысл в уничтожении мира?

Нити есть, но они связаны не с Узором, а с Великим Повелителем и Истинной Силой.

У Отрекшихся есть нити жизни, как и у всех людей.

А они перешли из одной эпохи в другую.

Тёмный к этому не имеет отношения.

Ну почему же? Достаточно присягнуть Великому Повелителю и все. Ты получаешь свободу от судьбы.

То есть смерть?

[Плетущий сети]

То что не говорили не означает что Узора не было. ;)И чем вам эта программа не нравится? Предопределенность как то мешает радоваться жизни? Будет лучше если умрешь и все закончится небытием?

Мне эта программа не нравится тем, что это бег по кругу, эдакий День Сурка. Каждую Эпоху одно и то же, только памяти о предыдущей жизни нет, и обстоятельства новой жизни немного другие, окружение другое. Суть же не меняется. Возьмите, к примеру, Згвейн и Ранда. Как в Эпоху Легенд Рассекающая Тень, скажем так, представительница женской половины АС, противостояла ЛТТ, и воспринимала в штыки все его предложения, так и Эгвейн в Третью эпоху. По сути, изменились имена, а образ мыслей остался прежним. И в чем суть такого перерождения, если люди наступают на одни и те же грабли? Разорвать круг и изменить историю? Переделать то, что было сделано ранее? Если это истинная цель, то не лучше ли пойти по пути ВПТ, сохранить память, личность, весь накопленный опыт, а не начинать все с начала, неминуемо повторяя совершенные ранее ошибки?

[Shagull]

ЦитироватьПочему, Ранд? Почему ты идешь на битву? Ради чего?    Так почему?    Все замерло. Даже несмотря на бурю, ветра, раскаты грома. Всё стихло.    «Почему? – удивленно подумал Ранд. – Потому что каждый раз мы живем и каждый раз любим.»    Вот ответ. Все пронеслось перед его глазами: прожитые жизни, совершенные ошибки – и любовь, что всё меняла. Он видел внутренним взором весь мир, освещенный сиянием в его руках. Он вспомнил жизни – сотни, тысячи, бессчетное количество жизней. Он вспомнил любовь, покой, радость и надежду.    В этот миг ему пришло на ум нечто удивительное. «Если я снова живу, значит, и она тоже может!»

Прочитал. Не проникся, поскольку для подобного просветления нужно быть та`вереном, соприкасаться с Великим повелителем, а также пользоваться Истинной Силой. Больше подобными знаниями не обладал никто. Да и сам Ранд забыл о "промелькнувшем", оставив у себя только ощущение. Не впечатляет. Создавать Узор для просветления одного Дракона в Эпоху (да и то без гарантии)... нерационально.

[Эоэлла]

Зачем же? Для этого существовали троллоки.

Забавно. А вот в воспоминаниях ЛТТ это происходило с людьми - по упомянутой выше причине. Расскажите еще о "свободе для своих".

[Shagull]

Видение мин говорит не об изменении мира, а о гибели.

Старый мир ждет гибель. Потом Великий Повелитель создаст новый мир.

А какой смысл в уничтожении мира?

Для строительства нового приходится разрушать то, что занимает место проекта.

То есть смерть?

Вообще-то бессмертие. Даже простые люди смогут его вкусить, что подтверждается уже в этом мире. Великий Повелитель предельно честен.

[Shagull]

Забавно. А вот в воспоминаниях ЛТТ это происходило с людьми - по упомянутой выше причине. Расскажите еще о "свободе для своих".

Возможно, мое высказывание неправильно поняли. Не надо бросать людей в костры. Можно отдать их троллокам, что произведет необходимое впечатление.

[Snusmumriken]

Мне эта программа не нравится тем, что это бег по кругу, эдакий День Сурка. Каждую Эпоху одно и то же, только памяти о предыдущей жизни нет, и обстоятельства новой жизни немного другие, окружение другое. Суть же не меняется. Возьмите, к примеру, Згвейн и Ранда. Как в Эпоху Легенд Рассекающая Тень, скажем так, представительница женской половины АС, противостояла ЛТТ, и воспринимала в штыки все его предложения, так и Эгвейн в Третью эпоху. По сути, изменились имена, а образ мыслей остался прежним. И в чем суть такого перерождения, если люди наступают на одни и те же грабли? Разорвать круг и изменить историю? Переделать то, что было сделано ранее? Если это истинная цель, то не лучше ли пойти по пути ВПТ, сохранить память, личность, весь накопленный опыт, а не начинать все с начала, неминуемо повторяя совершенные ранее ошибки?

Все о чем вы сейчас говорите и думал Ранд на пресловутой Горе. Неужели вам не достаточно ответа который он получил? И почему это вы уверенны, что сохранять вес пережиты опыт хорошо? Имею вечность, рано или поздно все надоест, станет пресным, возникнет чувство что все уже было и пережито. В конце концов захочешь умереть(даже мир не изучишь из за отсутствия оного ) и начать сначала.