Убогость "Избранных"

[Плетущий сети]

То до чего дошел Ранд случится с каждым, а не только с Драконом. Т.е любой человек не зависимо от того кем он был имеет новый шанс.

Вот именно, что это только Ранд на Горе, после жуткого стресса, вспомнил и признал, что он и есть ЛТТ. А до этого он это отрицал, отрицал, что в прошлой жизни был ЛТТ. Т.е. обычный человек живет, уверенный в том, что текущая жизнь его единственная. Да, есть какое-то "возрождение", но что это - никто толком не знает! И, в случае того же Ранда, как только речь стала идти о том, что он и есть ЛТТ, вспомните, как активно он этому противодействовал.
Так что, теоретически, человек имеет второй шанс. Но практически, без знания о том, что этот шанс реально дается, и без знания того, что случилось в прошлой жизни, и что следует исправить, этот шанс по сути ничего и не меняет... Да и как понять, что именно менять надо, если и не помнишь ничего?  ???Поиск в темноте...

Плетущий сети имея за собой опыт тысячей жизней вы станете более счастливы в этом мире? Вы уверенны в этом? Прочитайте на досуге "Бог-Император Дюны".

Кто знает, кто знает... По крайней мере, разорвав бесконечный бег по кругу, люди помнят, кто они такие. Ну и встречный вопрос, а вы были бы счастливы, забыв все? Это Ранду на Горе повезло, его озарило. А сколько людей умрет и не поймет ничего вообще о втором шансе?

[Snusmumriken]

Лето Второй, как и Бене Джессерит, получил генетическую память своих предков, то есть ЧУЖУЮ. Великий Повелитель же дает непрекращающуюся память. Аналогия скорее с Мастерами Тлейлаксу из цикла о Дюне.

Какая разница, главное что Лето мог прочувствовать каждый момент как свой собственный. В итоге чувака сжирала скука и он страдал. У него хотя бы была цел в жизни под названием "Золотой Путь". А какая цел будет у тех людей получивших бессмертие?

Но вы верно сказали, живя вечно, помня прошлые жизни, многие бы стали ощущать пресность бытия. Но не все. Поэтому, все кто желал жить вечно и в твердой памяти, не расставаясь со своей личностью - пошел к ВПТ.

Уверяю вас все. Из Отрекшихся только Агинор продержался бы более менее долго, а что делали бы остальные? Прожигали вечную жизнь в интригах? Ну не вижу я что человек будет в течении тысячелетии. Может поэтому Создатель создает миры, что ему заняться нечем, а Темный старается разрушать. Они наверно просто разгоняют свою скуку(это я не туда завернул сейчас).

Кстати, возможно что Тедронай, прожив четыреста лет, понял, что вся эта жизнь - лишь бег по кругу. И захотел этот круг разорвать. По сути, мы имеем две точки зрения - Ранда, с его откровением на Горе, и Моридина. Поэтому мне очень интересно что там будет в последней книге. Этож битва философских взглядов, не меньше

Ну бобро конечно победить, как без этого, но да мне тоже интересно философские аргументы этой победы. Жду не дождусь философского диспута Ранд/Моридин.

Если же говорить о людях в мире Колеса вообще, то у каждого свой выбор.

Ну некоторые стараются их этого выбора лишить.

Можно задать встречный вопрос, а почему сохранять опыт предыдущей жизни плохо? Почему надо обязательно все забывать?

Не буду повторятся:

Имею вечность, рано или поздно все надоест, станет пресным, возникнет чувство что все уже было и пережито. В конце концов захочешь умереть(даже мир не изучишь из за отсутствия оного ) и начать сначала.

Добавлю, во многом всегда ценишь то что имеешь шанс потерять. Зная что ты умрешь жизнь более ценна, а при бессмертии рано или поздно станешь как растение, на все будет по...)))))

[Snusmumriken]

Конечно некоторые в болезнях и дряхлостях старости и предсмерной агонии получают удовольствие. Я предпочту вечную жизнь.

Осторожнее в желаниях, может и получишь себе на беду. 

[Плетущий сети]

Любимчик???

А кто еще, кто у нас Дракон, Принц Утра, предводитель сил Света, тот, в чьем присутствии сады цветут и яблоки за пять минут спеют? Такие способности только от Создателя или от ВПТ приобрести можно, правда не думаю, что ВПТ интересует урожай яблок в этом году

[Nick]

Я уже ранее говорил, что путем, предлагаемым Великим Повелителем, должен последовать каждый разумный человек. Если человек отвергает истину, то он теряет право называться человеком, опуская себя до уровня безсмысленного животного. А таковое животное должно приносить пользу другим. Например, идти в пищу.

Я уже писал, что если кто-то считает, что например терроризм-великая истина, не значит что терроризм таковой истиной является. А Отрекшиеся должны пойти на забаву Мурддраалам (что кстати предлагал ШХ), так как не приняли великую истину Белоплащников. Разум велит следовать истине Белоплащников. Раз Отрекшиеся отвергли истину, то они не разумны и находятся на уровне животных. Пусть пойдут на еду. Или на забаву Мурддраалам.

Тема второго шанса может быть и прекрасна, но все дело в том, что возрождаясь, обычные люди и не помнят, что им дан этот второй шанс.

Но живут и пользуются им.

[Tweety]

Цепочка недоказуема. Если Уничтожение времени означает уничтожение Узора, то НИГДЕ не сказано, что уничтожение Узора означает смерть душ.

Цепочка: Уничтожение Времени = Уничтожение Узора, уничтожение Узора = уничтожение душ - очевидна. Мир во всем своем многообразии существует во Времени, вне Времени он существовать не может. Время - это форма бытия. Пространство и время образуют неразрывное единство - на этом сходятся не только все современные философские концепции, но и современная физика. Что касается человеческих душ: я надеюсь Вы не будете отрицать, что они были созданы Создателем в миг творения, а не существовали изначально. Миг творения - значит творение Узора и значит, они существуют в его рамках. Разрушение Узора - уничтожение всех человеческих душ. Об этом и говорил ЛТТ, когда требовал окончательной смерти.

Кстати то что Великий Повелитель живет за Узором просто показывает, что жить без узора можно. А Колесо необходимо сломать - оно ставить предопределеннось бытия, ибо колесо это замкнутая кривая.

А почему Вы думаете, что Темный ЖИВЕТ? Странно понятия жизни и смерти относить к сверхсущности. А почему Вы думаете, что Колесо - это замкнутая кривая - может быть это скорее спираль?

[Nick]

Кто видел как Создатель создавал МИРЫ?

Мысли Ранда в ПС говорят об этом. Это не доказательство, но через этот PoV Ранда РД скорее всего выразил свои мысли по поводу космологии КВ. Для меня основания не верить этому PoV нет.

Так что, теоретически, человек имеет второй шанс. Но практически, без знания о том, что этот шанс реально дается, и без знания того, что случилось в прошлой жизни, и что следует исправить, этот шанс по сути ничего и не меняет... Да и как понять, что именно менять надо, если и не помнишь ничего?  НепонимающийПоиск в темноте...

Это шанс жить снова, а для некоторых избавится от кошмаров прошлой жизни.

Кто знает, кто знает... По крайней мере, разорвав бесконечный бег по кругу, люди помнят, кто они такие. Ну и встречный вопрос, а вы были бы счастливы, забыв все? Это Ранду на Горе повезло, его озарило. А сколько людей умрет и не поймет ничего вообще о втором шансе?

Победа Тёмного приведёт к гибели мира. Не будет вообще никакого бега. Не будет жизни.

[Птеригоплихт]

Избранные не подвластны Узору, их воскрешают. Память, навыки, накопленный опыт остается с ними.

А это такое сильное преимущество? Я считаю, что Отрекшимся это только мешает. Они не могут правильно оценить обстановку, принимают решения, опираясь на опыт ЭЛ - в результате терпят постоянные поражения. Причем не от тех, кого они считают ровней, а от тех, кого презирают.
Кстати, волки помнят всё. И жизнь в Узоре, и жизнь в тел'аран'риоде. М.б. поэтому у волков выработалось такое своеобразное отношение к жизни?

[Shagull]

Победа Тёмного приведёт к гибели мира. Не будет вообще никакого бега. Не будет жизни.

Конец этого мира не означает конца Вселенной.

[Shagull]

Причем не от тех, кого они считают ровней, а от тех, кого презирают.

Поражения они терпят от "сильнейшего та`верена мира". Только Бе`лал оказался настолько неуклюж, чтобы погибнуть от ПО шаленоски.

[Shagull]

Цепочка: Уничтожение Времени = Уничтожение Узора, уничтожение Узора = уничтожение душ - очевидна. Мир во всем своем многообразии существует во Времени, вне Времени он существовать не может. Время - это форма бытия. Пространство и время образуют неразрывное единство - на этом сходятся не только все современные философские концепции, но и современная физика. Что касается человеческих душ: я надеюсь Вы не будете отрицать, что они были созданы Создателем в миг творения, а не существовали изначально. Миг творения - значит творение Узора и значит, они существуют в его рамках. Разрушение Узора - уничтожение всех человеческих душ. Об этом и говорил ЛТТ, когда требовал окончательной смерти.

Все же повторю - цепочка недоказуема. Уничтожение Узора не означает уничтожения времени в принципе. Будет уничтожена данная форма течения времени, известная как Колесо, не более того.
Требования ЛТТ во время приступа суицидального синдрома можно опустить, поскольку о природе времени, мира и душ мог знать Моридин, но никак не Дракон. Он все же не философ.
Души же могут быть не единосущностны миру, выбиваясь за его пределы. Еще раз повторю - вспомните титул Великого повелителя. Без вневременной власти над вечными душами этот титул не мог бы возникнуть. Души должны быть единосущностны Создателю и Великому Повелителю для того, чтобы быть вечными. По ВОЗМОЖНОСТЯМ они не равны изначальным сверхсущностям, но по природе должны быть подобны.

[Птеригоплихт]

Поражения они терпят от "сильнейшего та`верена мира". Только Бе`лал оказался настолько неуклюж, чтобы погибнуть от ПО шаленоски.

Ланфир потерпела поражение от той же самой шаленоски и, второй раз, от Аливии; Могидин от Найнив (дважды). Даже Моргейз одержала победу над Равином, хоть и маленькую.

[Птеригоплихт]

Требования ЛТТ во время приступа суицидального синдрома можно опустить, поскольку о природе времени, мира и душ мог знать Моридин, но никак не Дракон. Он все же не философ.

Дракон не философ , Дракон всего лишь практик . И, не философствуя, делает "невозможные" вещи: отрезает Отрекшихся от Тёмного, запечатывает скважину, очищает саидин. М.б. у него не знает голова, зато знают руки.

[Nick]

Конец этого мира не означает конца Вселенной.

Эх, помимо Узора существуют Создатель и Тёмный. О какой вселенной вы говорите? И вселенная - астрономическое понятие. В астрономическом смысле вселенная - часть Узора. В мире КВ также есть Луна и звёзды, которые находятся во вселенной вместе с галактикам и т.п. Если под вселенной вы понимаете всё мироздание КВ - то это Узор, Колесо времени, Истинный Источник, Создатель и Тёмный.

Все же повторю - цепочка недоказуема. Уничтожение Узора не означает уничтожения времени в принципе. Будет уничтожена данная форма течения времени, известная как Колесо, не более того.

Другой нет.

Требования ЛТТ во время приступа суицидального синдрома можно опустить, поскольку о природе времени, мира и душ мог знать Моридин, но никак не Дракон. Он все же не философ.

Это кстати и естественнонаучные вопросы.

[Птеригоплихт]

Все же повторю - цепочка недоказуема. Уничтожение Узора не означает уничтожения времени в принципе. Будет уничтожена данная форма течения времени, известная как Колесо, не более того.

Да, согласен. Но я не согласен с тем, что Тёмный планирует создать какую-то новую форму бытия. На меня Тёмный производит впечатление маньяка, полубезумного от клаустрофобии. Его цель освободиться, средство достижения цели - уничтожить Колесо и Узор, как материал, из которого построено Колесо. Приведите, пожалуйста, цитату, где он обещает создать новый мир. Я таких обещаний от него не помню.
Собственно, я не буду удивлен, если в финале Дракон не только починит Вселенную, но и заодно исцелит Тёмного от безумия.

Вернемся к нашим баранам, к Избранным. Из них только Моридин и понимает, что последует за победой Тени. Для остальных (м.б. за исключением Грендаль, мотивы перехода в Тень которой так и не были озвучены) победа Тени обернется поражением, ещё более горьким, чем для Светлых. А насчёт Моридина - неясно желает ли он той власти, которой даст ему смерть Времени.