Убогость "Избранных"

[Shagull]

Исцеление усмирения/укрощения - новое колесо

Уже говорилось. Метод "ой, а что это тут такое... Давайте ткнем в него Огнем и Духом..." я научным не считаю. Логайну просто неимоверно повезло, поскольку Найнив могла экспериментировать на нем, поскольку ее с этими идеями послали те же Суан и Лиане. И я их вполне понимаю, поскольку никаких гарантий Найнив им дать не могла. Это называется не "гений в поселке", а "удача Великого Повелителя".

[Rubanok]

Уже говорилось. Метод "ой, а что это тут такое... Давайте ткнем в него Огнем и Духом..." я научным не считаю. Логайну просто неимоверно повезло, поскольку Найнив могла экспериментировать на нем, поскольку ее с этими идеями послали те же Суан и Лиане. И я их вполне понимаю, поскольку никаких гарантий Найнив им дать не могла. Это называется не "гений в поселке", а "удача Великого Повелителя".

А что вы считаете научным? Найнив для начала Исследовала усмиренных/укрощенного определяя, если в них что-то что можно "исправить". Она нашла это. Вопрос был только в том, что с обнаруженным делать. Слово experimentum означает "проба", "опыт". Было очевидно, что на обрезанные концы можно было воздействовать ЕС. Чем и как конкретно, какими Стихиями и в какой конфигурации - неизвестно. Тут надо было пробовать, идти методом проб и ошибок. Найнив попробовала, т.е. провела опыт. Тут либо получилось бы, либо нет. До изобретения электрической  лампочки Томас Эдисон провел 10.000 экспериментов. И он не считал какой-либо из этих экспериментов неудачным, ибо он успешно определил 9.999 случаев, когда его изобретение не работает! Так что подход Найнив был вполне научным, а удачным мог быть любой исход. То что ей повезло с первой же попытки - что ж, Узор плетет как желает Колесо.

[игорь]

скорее всего да, ну и что?

А то, что вся так называемая "убогость" Избранных и состоит в том, что они люди из другой эпохи и не более, но к их плюсу - они таки демонстрируют порой весьма ощутимо, свое превосходство, да чего то удержать не могут ,проигрывают куче подлых противников, которые швыряют ПО на право на лево, которые могут при необходимости пытать и угрожать пытками не стесняясь обвинять противника в подобном же. Единственный минус Избранных, кроме несоответствия эпохе, это невозможность вести информационную войну.

Так что подход Найнив был вполне научным, а удачным мог быть любой исход.

так же и Эгвейн со своим "изобретением" Перемещения и как после такого винить Агинора в чем то))) и вообще их подходы можно сравнить с начальными подходами А.К.Хана к атомной программе - цилиндры могут взорваться ,а могут и нет.

[Nick]

А они только его выбили? Или они пришли и попросили - О мастер Мо, научи нас. Или у кого то другого обучились? Значит она уже весьма не убога для этих троглодитов, раз есть ,что у нее взять.

Её убогость в раболепии. И я не понимаю, как можно называть траглодитами людей, которые открыли исцеление укрощения/усмирения, новые Узы, переоткрыли вход в ТАР во плоти, Перемещение, изготовление квендияра и т.д. Так и Агинора траглодитом назвать можно.

И все?))))

А этого мало? В ЭЛ это было немыслимо. И Найнив открыла способ диагностики и Исцеления 5 Стихиями. Агинор до перехода в Тень создавал новые виды растений. И всё?

Естественно, но надо оговорить тогда ,что во имя Света они готовы на все (для начала пытать))))

Могидин пытали? Вот кто над ней реально издевался, так это ШХ. Причём даже не для получения информации, а просто так.

А то, что вся так называемая "убогость" Избранных и состоит в том, что они люди из другой эпохи и не более, но к их плюсу - они таки демонстрируют порой весьма ощутимо, свое превосходство, да чего то удержать не могут ,проигрывают куче подлых противников.

Приведите примеры подлости главных героев.

[игорь]

Её убогость в раболепии. И я не понимаю, как можно называть траглодитами людей, которые открыли исцеление укрощения/усмирения, новые Узы, переоткрыли вход в ТАР во плоти, Перемещение, изготовление квендияра и т.д. Так и Агинора траглодитом назвать можно.

В каком еще раболепии??? Если перед ВПТ, то тогда давайте ВСЕХ наших верующих любой религии назовем просто раболепными ,а тут то не просто вера в ВПТ ,а реальное общение с сущностью сравнимой с Богами. Открыли и молодцы ,но методы - повезло. Агинора нельзя назвать так - он таки получил образование, чтоб заниматься своей отраслью науки. А наши дамы - гении, но гении среди троглодитов.

А этого мало? В ЭЛ это было немыслимо. И Найнив открыла способ диагностики и Исцеления 5 Стихиями. Агинор до перехода в Тень создавал новые виды растений. И всё?

Ога, но только Агинор получил признание в Эпохе ,где вообще уже мало чем можно было, кого то удивить и кроме него еще 12 человек (минимум)+9 и более ,которые так же чем то были слвны в областях науки или руководства в Эпоху ,когда уже все открыто, когда дошли до потолка Силы.

Могидин пытали? Вот кто над ней реально издевался, так это ШХ. Причём даже не для получения информации, а просто так.

Не более чем надевшие на нее ошейник.

Приведите примеры подлости главных героев.

ПО и пыток мало?

[Shagull]

Могидин пытали?

Не физически, но пытали. Ей все время давали понять, что живет она временно и после того как станет "бесполезна" будет укрощена и затем казнена. Супердевочки поступили прагматично, так что из них получились бы очень непложие Повелители Ужаса, если не Избранные. Талант там достаточен, да и характер подходящий.

Её убогость в раболепии.

Ай`дам ЛЮБОГО делает раболепным, что продемонстрировала Эгвейн, когда носила его. А насчет "подлости"... Да хотя бы та же Эгвейн, которая питала искреннее отвращение к ай`даму, но тем не менее спокойно посадила на него Могидин ради знаний Эпохи Легенд.

[Gavial]

А вот определение "бездарного" я бы попросил раскрыть подробнее. "Бездарности" Ланфир я что-то не заметил.

А что тут раскрывать? Будучи некогда великими или хотя бы известными людьми, Отрекшиеся бездарны именно как слуги тени (ну кроме Мориддина, который как ниблис не хуже, а то и лучше чем философ). Причина этого не в их глупости, хотя и это есть немного, а в том же, что в свое время толкнуло их на сторону тени — удовлетворение их собственных сиюминутных желаний куда важнее для них чем освобождение Темного. В случае с Ланфир это вылилиось ни много ни мало в попытку предательства (предложения Ранду).

Супердевочки поступили прагматично, так что из них получились бы очень непложие Повелители Ужаса, если не Избранные.

Из них бы получилсь нормальные попмощники, а не Недоизбранные. С такими слугами Темный скорее всего накнец-то выбрался бы.

Ай`дам ЛЮБОГО делает раболепным,

Если использовать его на полнуюю катушку. Это убожество, Могиддин, сломалась только от угорозы насилия, а не от реальной боли.

[Gavial]

ПО и пыток мало?

Маловато будет.
ПО ликвидировали вражеских главарей, котрые к тому времени уже вовсю жульничали с воскрешением. А пытки, вернее угрозу пыток, применили к захваченному противнику, причем, как правильно заметили не ученому и не гражданскому, а начальнику вражеской разведки.
Это же к вопросу об убогости. Супершпионка Могиддин:
1) попалась, причем на "своей" территории в ТАРе, а ее противница даже не была Ходящей по снам.  
2) раскололась даже не от пыток, а от угороз, вместо того чтобы умереть со словами "За Великого Повелителя..."
3) не сумела обмануть или запутать "троглодитов" и слила действительно важную инфу

[Nick]

В каком еще раболепии??? Если перед ВПТ, то тогда давайте ВСЕХ наших верующих любой религии назовем просто раболепными ,а тут то не просто вера в ВПТ ,а реальное общение с сущностью сравнимой с Богами. Открыли и молодцы ,но методы - повезло. Агинора нельзя назвать так - он таки получил образование, чтоб заниматься своей отраслью науки. А наши дамы - гении, но гении среди троглодитов.

Что вы поподразумеваете под словом траглодиты? А верующие бьют поклоны из-за любви к Богу, а Отрекшиеся - ради привелегий и подхалимства. А Отрекшиеся - траглодиты с образованием.

Ога, но только Агинор получил признание в Эпохе ,где вообще уже мало чем можно было, кого то удивить и кроме него еще 12 человек (минимум)+9 и более ,которые так же чем то были слвны в областях науки или руководства в Эпоху ,когда уже все открыто, когда дошли до потолка Силы.

Под потолком Силы вы понимаете максимальный уровень саидин/саидар, который можно зачерпнуть или что-то другое? И не все Отрекшиеся были выдающимися учёными и руководителями. Остальные 9 вообще неизвестны.

Не более чем надевшие на нее ошейник.

В PoVе Могидин вспоминает издевательства ШХ. Где издевательства супердевочек над ней?

ПО и пыток мало?

Кто кого пытал? И ПО использловали обе стороны.

Не физически, но пытали. Ей все время давали понять, что живет она временно и после того как станет "бесполезна" будет укрощена и затем казнена. Супердевочки поступили прагматично, так что из них получились бы очень непложие Повелители Ужаса, если не Избранные. Талант там достаточен, да и характер подходящий.

Её не мучали, и учитывая её преступления, она заслуживала смертной казни. А характер у супердевочек для беспредела неподходящий. Найнив вот не хотела изобретать новые способы убийства, Илэйн не хотела учиться Принуждению. А новые спсобы убийства и порабощения человека использовали Отрекшиеся.

Ай`дам ЛЮБОГО делает раболепным, что продемонстрировала Эгвейн, когда носила его. А насчет "подлости"... Да хотя бы та же Эгвейн, которая питала искреннее отвращение к ай`даму, но тем не менее спокойно посадила на него Могидин ради знаний Эпохи Легенд.

Под раболением я имел ввиду подхалимство и заискивание перед ШХ и Тёмным. И насчёт ай'дама... На Могидин его надела не Эгвейн и не ради знаний ЭЛ.

[Rubanok]

Эгвейн, которая питала искреннее отвращение к ай`даму, но тем не менее спокойно посадила на него Могидин ради знаний Эпохи Легенд.

Надо полагать к Отрекшимся она питали более глубокое отвращение.

[Shagull]

Надо полагать к Отрекшимся она питали более глубокое отвращение.

В результате совесть спокойно была "убрана в сейф". Двойные стандарты используются обоими сторонами, но Избранные предпочитают не маскировать свои прихоти "Всеобщим Благом".

Её не мучали, и учитывая её преступления, она заслуживала смертной казни. А характер у супердевочек для беспредела неподходящий.

"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус..." (с). Более подходящий анекдот с участием поручика приводить не буду, поскольку пошл. Практика двойных стандартов и лжи всем вокруг, включая себя, у супердевочек просто умиляет.

[Shagull]

В PoVе Могидин вспоминает издевательства ШХ.

Могидин была наказана за провал, но ее не убили. Учитывая количество "слитой инфы" от Великого Повелителя, если судить о нем по вашему мнению, можно было ожидать приказа ликвидировать Могидин, а не "предстать перед ним в Шайол Гул". Однако, была проведена спасательная операция, которая успешно освободила Избранную. Если бы Семираг не ослушалась приказа Моридина, то ее также спокойно освободили бы и Дракон снова остался бы с носом (хотя и без руки).

[Rubanok]

В результате совесть спокойно была "убрана в сейф". Двойные стандарты используются обоими сторонами, но Избранные предпочитают не маскировать свои прихоти "Всеобщим Благом".

А где тут двойные стандарты? Отвратительная вещь для отвратительно человека - всё честно

[Rubanok]

Могидин была наказана за провал, но ее не убили. Учитывая количество "слитой инфы" от Великого Повелителя, если судить о нем по вашему мнению, можно было ожидать приказа ликвидировать Могидин, а не "предстать перед ним в Шайол Гул".

О чем собственно Могидин и пожалела. Смерть была для нее в Бездне Рока более предпочтительна по ее собственному мнению, нежели внимание оказанное ей ШХ. У ВПТ проблемы с кадровым составом. Времени искать новую Избранную у него нет. Тем не менее, чтобы попытаться отучить Могидин от дурости, пришлось юзать ШХ и кор'совру.

[Тереза]

Однако, была проведена спасательная операция, которая успешно освободила Избранную.

вы в самом деле написали "спасательная" или мне почудилось? У меня лично не сложилось впечатления, что Могидин чувствует себя спасённой и ей невтерпёж отпраздновать своё спасение. Но это, возможно, из-за того, что эмоции троглодитов мне ближе и я просто не в состоянии постигнуть "высоких отношений" (с) более тонких натур.