Убогость "Избранных"

[Nick]

Нечто запрещенное, – холодно ответила Морейн.– Запрещенное зароками, такими же важными, как Три Клятвы.

Так тут речь вроде как о законах Башни. Какое отношение к этому имеет Ранд? ПО применял в основном именно он.

Эта Эгвейн ал'Вир оказалась куда требовательнее и строже, чем Илэйн или Найнив. А уж когда она передавала браслет Лиане и Суан, особенно Суан... Могидин содрогнулась. Бергитте, имей она возможность носить браслет, наверное, вытворяла бы то же самое.

Тут не говорится, что Эгвейн мучила Могидин ай'дамом. Говорится лишь о требовательности и строгости Эгвейн. Что до Лиане и Суан,то они - это немного другая тема. Речь шла о якобы применении "двойных стандартов" супердевочками - т.е. Эгвейн, Илэйн, Нанйнив. Суан и Лиане к ним не относятся.

[Виктор]

Так тут речь вроде как о законах Башни. Какое отношение к этому имеет Ранд?

Что до Лиане и Суан,то они - это немного другая тема. Речь шла о якобы применении "двойных стандартов" супердевочками - т.е. Эгвейн, Илэйн, Нанйнив. Суан и Лиане к ним не относятся.

Максимум жульничество-читерство, но не вероломство. "Светлые" же ПО пользуют зная о его запрещении пусть и негласном, ругают шончан за использование айдамов, а сами при первой же возможности пускают его в дело.

[Nick]

Виктор
игорь утверждал, что ПО запрещён, но ведь запрещён он исключительно законами Башни и для АС. игорь заявлял, что светлые персонажи якобы вероломны, так как применяют якобы запрещённый ПО. Но официального запрета на него для всех ченнелеров нет, только для АС. Что до ай'дама, то он вызвал отвращение у супердевочек, но они не использовали его так, как делали Шончан. И Шончан особо никто не критиковал, их просто мочили.

[Tweety]

Сравнение не слишком корректное - и гений из глубинки, и сотрудники центра имеют одинаковое базовое образование. АС же ЭЛ и АС Третьей Эпохи - две огромные разницы.. Именно из-за различия в "базовом образовании". Вряд ли кто, к примеру, станет сомневаться в гениальности, ну скажем, сэра Исаака Ньютона. Но вот сдал бы он, окажись вдруг каким-то чудом в нашем времени, школьный ЕГ по физике? Думаю вряд ли.

Вы совершенно верно уловили мою мысль. Можно ли на основании того, что Исаак Ньютон не сдаст ЕГ по физике выдвигать тезис о том, что он "троглодит", а современного школьника, сдавшего ЕГ называть гением? Так же и супердевочки - их образование и образование эпохи легенд несравнимо. А открытия делают такие, какие Отрекшимся не снились. А то у нас в этой дискуссии интересно получается: достижения ЭЛ приписываются Отрекшимся, а общий упадок в третью эпоху ставится в вину супердевочкам. Кто там виноват в том, что Эл закончилась. Может быть тот, кто пробурил Отверстие (никто не запамятовал часом, кто это был?) и может быть те, кто, став на сторону Темного немало сделали для победы Тени? Да и создание эпохи легенд не заслуга Отрекшихся, она была создана без них. А вот к ее уничтожению сил они приложили немало.

[Shagull]

А вот к ее уничтожению сил они приложили немало.

Хотя уничтожила ее выходка ЛТТ. Именно он несет ответственность за Разлом.

Что до ай'дама, то он вызвал отвращение у супердевочек, но они не использовали его так, как делали Шончан. И Шончан особо никто не критиковал, их просто мочили.

Вы предлагаете "мочить" супердевочек?

[Shagull]

игорь заявлял, что светлые персонажи якобы вероломны, так как применяют якобы запрещённый ПО. Но официального запрета на него для всех ченнелеров нет, только для АС.

Да. Применение запрещенного для себя по моральным причинам оружия на том основании что его применяют ваши враги просто ставит вас в одну моральную плоскость с ними, заодно показывая ваше лицемерие.

[Tweety]

Хотя уничтожила ее выходка ЛТТ. Именно он несет ответственность за Разлом.

Для ЛТТ это был шаг отчаяния, если бы он не запечатал Отверстия, Темный бы осовбодился и уничтожил мир. А за Разлом несет ответственность тот, кто запятнал саидин.

[Gavial]

Да. Применение запрещенного для себя по моральным причинам оружия на том основании что его применяют ваши враги просто ставит вас в одну моральную плоскость с ними, заодно показывая ваше лицемерие.

Ну и ладно. По крайней мере "мы" применяем это оружие более эффективно чем "наши" тупые враги и поэтому, в отличие от большинства из них, еще живы.

Хотя уничтожила ее выходка ЛТТ. Именно он несет ответственность за Разлом.

А недоизбранным слабо?

[игорь]

Но официального запрета на него для всех ченнелеров нет, только для АС. Что до ай'дама, то он вызвал отвращение у супердевочек, но они не использовали его так, как делали Шончан.

Вот она и подлость их и вероломство - официально не запрещено ,значит будем использовать. а про айдам вообще выпал - а как они его использовали???

[Shagull]

Ну и ладно.

Браво, маэстро.

А за Разлом несет ответственность тот, кто запятнал саидин.

До выходки ЛТТ никто Саидин не "портил", поскольку им нормально пользовались и Свет и Тень. Логика намекает нам, что за Порчу ответственность несет все тот же ЛТТ. Именно его выходка справоцировала Порчу.

А то у нас в этой дискуссии интересно получается: достижения ЭЛ приписываются Отрекшимся

Никто не приписывает ВСЕ достижения Эпохи Легенд Избранным, но их заслуги в те времена отрицать нельзя. Сам АВТОР говорил, что это были величайшие Айз Седай тех времен.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Сам АВТОР говорил, что это были величайшие Айз Седай тех времен.

Можно цитату?

[Gavial]

а про айдам вообще выпал - а как они его использовали???

Не более чем в четверть мощности. Заставили Моггидин говорить, а не превратили в двуногую собачонку.

Браво, маэстро.

Не нужно оваций.

До выходки ЛТТ никто Саидин не "портил", поскольку им нормально пользовались и Свет и Тень. Логика намекает нам, что за Порчу ответственность несет все тот же ЛТТ. Именно его выходка справоцировала Порчу.

Выходка ЛТТ - жест отчаяния, последний бой почти без надежды на успех. И тем не менее удалась примерно наполовину. А вот Недоизбранным, слившим в шаге от победы - позор.

[Shagull]

"Отрекшиеся, тринадцать самых могущественных обладателей Единой Силы в Эпоху, когда подобных им было множество, были замурованы в Шайол Гул вместе с Темным, изолированы от мира людей Драконом и Сотней Спутников. Нанесенный в ответ на это действие пагубный удар запятнал мужскую половину силы Истинного Источника" - Пролог, Великая Охота. Роберт Джордан

Не нужно оваций.

Почему же? Овации заслужены, поскольку вы признаете моральную идентичность Избранных и светлых третьей Эпохи. Это радует. Хотя и означает, что Избранные намного честнее с миром и с собой.

Выходка ЛТТ - жест отчаяния, последний бой почти без надежды на успех. И тем не менее удалась примерно наполовину. А вот Недоизбранным, слившим в шаге от победы - позор.

Удался наполовину? Итог вообще-то чудовищен. Мир Разломан полностью. Эпоха и все достижения утеряны. Саидин Испорчен. Великий Повелитель временно ограничен, причем может выбраться и сам, если подождет (что и происходит)...
Где здесь результат? ЧТО из вышеперечисленного планировалось ЛТТ?

[Gavial]

Почему же? Овации заслужены, поскольку вы признаете моральную идентичность Избранных и светлых третьей Эпохи. Это радует. Хотя и означает, что Избранные намного честнее с миром и с собой.

Ничего подобного я не признавал. Вы могли бы обратить внимание, что моралный лик отрекшихся я стараюсь не обсуждать, поскольку мораль у каждого своя и доказывать превосходство своего мировоззрения - дело неблагодарное и глупое. Поэтому я рассматриваю действия недоизбранных исключительно с точки зрения практичности и здравого смысла. Для меня эти действия могут быть аморальными или не быть, но от этого не становятся менее идиотскими. Критерием оценки в даном случае будет конечный результат, а он на даный момент явно не в пользу недоизбранных.

Удался наполовину? Итог вообще-то чудовищен. Мир Разломан полностью. Эпоха и все достижения утеряны. Саидин Испорчен. Великий Повелитель временно ограничен, причем может выбраться и сам, если подождет (что и происходит)... Где здесь результат? ЧТО из вышеперечисленного планировалось ЛТТ?

Итог - наступление третьей эпохи, какой уж ни есть, то есть продолжение движения Колеса, то есть очередной фэйл Темного и его шестерок.  

[Shaidar_Haran_v.3.0]

"Отрекшиеся, тринадцать самых могущественных обладателей Единой Силы в Эпоху, когда подобных им было множество, были замурованы в Шайол Гул вместе с Темным, изолированы от мира людей Драконом и Сотней Спутников. Нанесенный в ответ на это действие пагубный удар запятнал мужскую половину силы Истинного Источника" - Пролог, Великая Охота. Роберт Джордан

Не стоит смешивать две разные вещи. Во-первых, это не слова РД о персонажах-Избранных, а PoV Борса. Это НЕ одно и то же. Во-вторых, не надо путать "the most powerful wielders of the One Power" и "величайших Айз Седай тех времен" - тоже не одно и то же. Найнив, например, сейчас one of the most powerful wielders, но до звания "величайшей АС" пока не дотягивает (хотя уже близко-близко). В-третьих, если уж хотите привести слова АВТОРА, то лучше взять что-то из его многочисленных Q&A sessions. Например, про Агинора:

Aginor (whom he said after some prompting had several elements of the classic mad scientist type) was a biological scientist who never considered the consequences of his actions. Aginor would say, "I wonder what would happen if I took the Ebola virus and altered it to be an airborne virus." He'd go ahead and do just that, all without realizing he'd be creating a potentially unstoppable plague. All Aginor would reply to that was, "Hmm. Interesting." (Jordan then mentioned Aginor's creation of the Trollocs, their defects, "It was strong, big, tough to kill, and......stupid," and that it was the birth of the first Myrddraal that saved the Trollocs from being a complete failure.)

Ни слова о "выдающемся ученом". Безбашенный и безответственный - да, но это ведь приводить в качестве цитаты о "выдающемся ученом" якобы со слов Автора неудобно, да? Так что может лучше уж слова Автора не упоминать в этой теме, чтоб не сесть в лужу? Кстати, даже в Путеводителе некоторые из них названы вполне заурядными, ничем не выделяющимися личностями (у некоторых из этих 13-ти даже 3-его имени не было, о какой "выдающности" вообще речь?) - или это как слова Автора не подходит, только восхваляющие их ПоВы ок?