Убогость "Избранных"

[Shagull]

Докажи.

К сожалению это сможет доказать только "Память Света". Остальное пока что недоказуемо текстом и оставляет возможности для измышлений.
Если бы Великий Повелитель стремился уничтожить мир, то он мог это сделать в Эпоху Легенд, когда Отверстие было открыто и Он мог касаться мира невозбранно. В конце Войны Силы Тень победила и весь мир склонился перед волей Великого Повелителя за исключением немногих потерпевших поражение.
Так что если бы уничтожение мира входило в планы Тени, то он был бы уничтожен. Даже при едва держащяхся, но все же ограничивающих Великого Повелителя печатях Он может спокойно изменять реальность в масштабах мира, то он тем более мог это делать при полностью свободном Отверстии.

[Shagull]

Отрекшиеся ставят себя выше людей, которых считают скотом и пушечным мясом, считают себя высшими существами. Но Отрекшиеся совершают ошибки, свойственные обычному человеку.

Избранные ставят себя выше людей этой Эпохи по праву. Они знают как ДОЛЖНО было быть. Им есть с чем сравнивать, поэтому они смотрят с презрением на мир, который Свет довел "до ручки".

[Птеригоплихт]

Игорь, а каким образом моральный облик Эгвейн, Найнив и Илейн влияет на убожество Паучихи? Или применение малой толики паучихиных приемчиков является "читерством"? Или Вы хотите сказать, что Могидин "молодец среди овец"?

[Rand007]

Избранные ставят себя выше людей этой Эпохи по праву. Они знают как ДОЛЖНО было быть. Им есть с чем сравнивать, поэтому они смотрят с презрением на мир, который Свет довел "до ручки".

По какому такому праву? Они создали этот мир? Или считается, что правами обладают только сильнейшие?
До ручки довел Темный своим желанием освободиться и Отрекшиеся, которые ему в этом усиленно помогают, причем понадеявшись, что Темный их чем-то одарит, а где собственно гарантии?

К сожалению это сможет доказать только "Память Света". Остальное пока что недоказуемо текстом и оставляет возможности для измышлений.
Если бы Великий Повелитель стремился уничтожить мир, то он мог это сделать в Эпоху Легенд, когда Отверстие было открыто и Он мог касаться мира невозбранно. В конце Войны Силы Тень победила и весь мир склонился перед волей Великого Повелителя за исключением немногих потерпевших поражение.
Так что если бы уничтожение мира входило в планы Тени, то он был бы уничтожен. Даже при едва держащяхся, но все же ограничивающих Великого Повелителя печатях Он может спокойно изменять реальность в масштабах мира, то он тем более мог это делать при полностью свободном Отверстии.

Только полное освобождение может привести к тому, что Темный разрушит мир, пока существует Узилище не о какой возможности полного уничтожения не может идти и речи, иначе зачем использовать Отрекшихся, если он мог бы и сам освободиться?

[Птеригоплихт]

Избранные ставят себя выше людей этой Эпохи по праву. Они знают как ДОЛЖНО было быть. Им есть с чем сравнивать, поэтому они смотрят с презрением на мир, который Свет довел "до ручки".

Во-первых, состояние дел в Третьей Эпохи заслуга не Света, а Тени: Разлом вызван Порчей, а упадок цивилизации - действиями Ишамаэля.
Во-вторых, силы Света также "знают как ДОЛЖНО было быть".
В-третьих, их права не признаются ни силами Света, ни самой Тенью.

[Птеригоплихт]

До ручки довел Темный своим желанием освободиться и Отрекшиеся, которые ему в этом усиленно помогают,

Знаете, Вы насчет Отрекшихся не правы . Кроме, Ишамаэля aka Ба'алзамона aka Морридина, выдающихся успехов у Отрекшихся не наблюдается: Благородные Лорды Тира и кайриэнские дома своими интригами досаждают Ранду ничуть не меньше; в Кайриэне, Тарабоне и на Равнине Алмот спонтанно возникший хаос мало чем отличается от арад-доманского, спровоцированного Грендаль; противостояние Ранду Шончан и Порубежников гораздо серьезнее по своим последствием, чем война с Равином, Бе'лалом и Саммаэлем.

[Rand007]

Знаете, Вы насчет Отрекшихся не правы . Кроме, Ишамаэля aka Ба'алзамона aka Морридина, выдающихся успехов у Отрекшихся не наблюдается: Благородные Лорды Тира и кайриэнские дома своими интригами досаждают Ранду ничуть не меньше; в Кайриэне, Тарабоне и на Равнине Алмот спонтанно возникший хаос мало чем отличается от арад-доманского, спровоцированного Грендаль; противостояние Ранду Шончан и Порубежников гораздо серьезнее по своим последствием, чем война с Равином, Бе'лалом и Саммаэлем.

Да, Вы правы, но я не совсем то, что Вы думаете имел ввиду. Я просто это писал к тому что кто-то пытается "обелить" Отрекшихся, дескать, что они знают как создать новый мир, а я говорю, что они своими действиями пытаются его уничтожить. Но больший хаос, согласен, что вносят не они, но их влияние на эти события все же ощущается, на Шончан-то несколько Отрекшихся воздействовали, подтолкнули ИМХО к Возвращению.

[Птеригоплихт]

Обелить Отрекшихся - затея бесполезная, как мне кажется. Просто потому, что Джордан при создании "КВ" следовал всем условностям, канонам и даже шаблонам жанра. Гениальность его в том, как он им следует.
Конкретно по Отрекшимся: даже их первоначальное число символично и шаблонно, их состав - полный набор разновидностей сказочных и голливудских злодеев: безумный философ, эгоистичный учёный, безнравственный экспериментатор, врач-садист, артист-сатанист, завистливые генералы, отвергнутая любовница и т.д. . Такой набор, на мой взгляд, говорит о том, что персонажи Отрекшихся создавались "с конца", т.е. "отбелить" Отрекшихся, оставаясь в рамках сюжета (не создав что-то типа "Черного Узора" или "Черного Колеса Времени"), не получится.

А насчет Шончан - подготовка Возвращения дело не пары лет, а десятилетий. Если там и замешана Тень, то не через Отрекшихся, а через обычных Друзей Тьмы.

[Rand007]

Обелить Отрекшихся - затея бесполезная, как мне кажется. Просто потому, что Джордан при создании "КВ" следовал всем условностям, канонам и даже шаблонам жанра. Гениальность его в том, как он им следует.
Конкретно по Отрекшимся: даже их первоначальное число символично и шаблонно, их состав - полный набор разновидностей сказочных и голливудских злодеев: безумный философ, эгоистичный учёный, безнравственный экспериментатор, врач-садист, артист-сатанист, завистливые генералы, отвергнутая любовница и т.д. . Такой набор, на мой взгляд, говорит о том, что персонажи Отрекшихся создавались "с конца", т.е. "отбелить" Отрекшихся, оставаясь в рамках сюжета (не создав что-то типа "Черного Узора" или "Черного Колеса Времени"), не получится.

А насчет Шончан - подготовка Возвращения дело не пары лет, а десятилетий. Если там и замешана Тень, то не через Отрекшихся, а через обычных Друзей Тьмы.

Парой страниц выше почитайте, я про то же писал, упоминал в связи с этим "Черную Книгу Арды" слышали про такую?
Без Ишамаэля не обошлось, он то не постоянно был "заперт" и его деятельность частично в этом направлении. известна.

[Птеригоплихт]

[off-topic]Скорее парой десятков страниц выше...
Я как раз на "Чёрную Книгу Арды" и намекал. Только с джордановским Созданием это номер не прокатит.[/off-topic]

Ишамаэль единственный Отрекшийся, который не выглядит убожеством и вызывает у меня уважение. Он последователен и логичен в своих поступках и устремлениях; как ни странно, он справедлив, у него есть даже некоторый аналог чести. Об остальных Отрекшихся этого нельзя сказать.

[Rubanok]

Ишамаэль единственный Отрекшийся, который не выглядит убожеством и вызывает у меня уважение. Он последователен и логичен в своих поступках и устремлениях; как ни странно, он справедлив, у него есть даже некоторый аналог чести. Об остальных Отрекшихся этого нельзя сказать.

Последователен? Логичен? Справедлив?! Аналог чести?!!  Фэйспалм.

[игорь]

а каким образом моральный облик Эгвейн, Найнив и Илейн влияет на убожество Паучихи?

А никаким, аморальный облик я бы сказал ,а то ,что если даже Мо можно назвать убогой ,то вышеперечисленная троица еще более убога ,раз совершает преступления ради получения знаний "убогой" Мо.

[Nick]

Он и не стремился его уничтожить.

Ну или превратить в ад. Одно из двух.

То, что они ее до смерти не довели ничего не значит. Для минуса в сторону этой троицы хватит и того ,что вообще применили айдам, после этого о морали говорить вообще не нужно.

И что тут аморального?

Если бы Великий Повелитель стремился уничтожить мир, то он мог это сделать в Эпоху Легенд, когда Отверстие было открыто и Он мог касаться мира невозбранно.

Не мог он уничтожить мир. Отвервстие было открыто, но недостаточно широко. И пузыри зла всё равно были. Если в стене есть дыра небольшого размера, человек сможет туда порсунуть, например, палец, а если дыра больше, то и руку. Но лишь когда дыра станет достаточно большой, он сможет пролесть целиком.  Чем больше Отверстие расширялось,тем Тёмный всё сильнее касался мира.

В конце Войны Силы Тень победила и весь мир склонился перед волей Великого Повелителя за исключением немногих потерпевших поражение.

Не победила, Тёмный не вырвался.

Так что если бы уничтожение мира входило в планы Тени, то он был бы уничтожен. Даже при едва держащяхся, но все же ограничивающих Великого Повелителя печатях Он может спокойно изменять реальность в масштабах мира, то он тем более мог это делать при полностью свободном Отверстии.

Того, что происходит в ШГ, он не может делать во всём мире. И Отверстие не было достаточно широко для его освобождения.

Избранные ставят себя выше людей этой Эпохи по праву. Они знают как ДОЛЖНО было быть. Им есть с чем сравнивать, поэтому они смотрят с презрением на мир, который Свет довел "до ручки".

И как должно быть? И мир до ручки довела Тень.

А насчет Шончан - подготовка Возвращения дело не пары лет, а десятилетий. Если там и замешана Тень, то не через Отрекшихся, а через обычных Друзей Тьмы.

Не забывайте Ишамаэля, который регулярно выходил погулять из ШГ.

А никаким, аморальный облик я бы сказал ,а то ,что если даже Мо можно назвать убогой ,то вышеперечисленная троица еще более убога ,раз совершает преступления ради получения знаний "убогой" Мо.

Можно подробнее об их преступленях?

[Птеригоплихт]

Последователен? Логичен? Справедлив?! Аналог чести?!!  Фэйспалм.

А разве не является последовательным поведением верность принесенным клятвам? Разве это можно назвать бесчестным? Правда, объект и характер этих клятв в принципе не позволяет говорить о наличии чести, потому я и употребил слово "аналог чести".
В ситуации с Карридином и Шиайн Авархин Морридин наказал виновных и возвысил способных и достойных. Дав крайне сложное задание "леди Шиайн", он также дал ей и инструменты для его выполнения. Разве это не справедливость?

[Птеригоплихт]

А никаким, аморальный облик я бы сказал ,а то ,что если даже Мо можно назвать убогой ,то вышеперечисленная троица еще более убога ,раз совершает преступления ради получения знаний "убогой" Мо.

Во-первых, это знания не Могидин, а знания Эпохи Легенд.
Во-вторых, Могидин стоит "вне закона" и это выражение означает, что закон не защищает её. Могидин является чудовищем из страшных сказок и с ней поступили соответственно. Более того, самой страшной "пыткой" было вызывание ощущений от ожога крапивой по всему телу. Я уже не говорю о том, что если бы супердевочек судили в Двуречье или Андоре, то их оправдали бы.
В-третьих, о тяжести нарушения Законов Башни в полной мере могут судить только Айз Седай. Экс-Амерлин и экс-Хранительница Летописей признали действия супердевочек оправданными и сделались соучастницами. У Кадсуане - живой легенды, примера и эталона для многих поколений АС - возникали схожие мысли насчет ай'дама и Семираг. По моему мнению, супердевочек наказали бы не за то, как они поступили с Могидин, а за то, что дали ей сбежать, и за то, что взялись за работу, несоответствующую их рангу и положению.