Убогость "Избранных"

[Виктор]

Вы забыли самый пожалуй клинический пример:

И это, безусловно, тоже.

Во вторых, это говорит об их, скажем так, недальновидности, поскольку никаких гарантий Темный им предоставить не мог. В третьих, за недолгое "счастье" большинтво недоизбранных уже заплатили: половина из них мертвы всерьез и надолго, а трое из тех, кто жив не очень-то этому рады. Альтернативой такой ситуации могло быть если не бессмертие,  то довольно долгая жизнь в Эпохе Легенд.

Во-вторых, - нисколько, т.к. никаких гарантий не дает и Создатель.
В-третьих, - Их оппонеты в ВС "мертвы всерьез и надолго", в отличие от тринадцати, уже более трех тысяч лет. А "довольно долгая жизнь в Эпохе Легенд" у них и так была - почитайте откровения Могидин в разговоре с Найнив в ВТ - сколько на момент начала ВС ей было годочков?
И, уже от себя, в-четвертых, - Ишамаэль, Агинор, Ланфир и Балтамел были возрождены. И они не голоса, подобно ЛТТ, звучащие в бошках Моридина, Осангара, Арангара и Синдани, или возрожденные души героев Рога, не помнящие прошлых жизней. Они те же самые личности, лишь в новых телах. Пример подобного от Создателя/Света/Дракона/Зала Слуг please.

Если Вы меня спросите об убогости ББ, то я отвечу "да" и приведу практически те же самые аргументы.

К ББ приведенные примеры, скажем так, прямого отношения не имеют. Одна из цитат - Ранд, еще одна, приведенная Вашим единомышленником, - Туон, да и Эгвейн, судя по Вашим же репликам, Вы вроде как убогой, несмотря на принадлежность к ББ, не считаете. Или я ошибаюсь, и нынешние АС, а среди них - Илэйн, Найнив, Морейн - убоги?

С чего вы взяли, что она была светлой? Она могла быть ЧА.

Читаем, что написано, внимательно -

о возврате к дням перед Троллоковыми войнами, когда ни один правитель не мог надеяться удержать трон без одобрения Башни.

Когда появилась ЧА и сколько лет прошло от основания ББ до начала Троллоковых Войн напомнить?

До этого момента ею пользовался лишь Моридин. Ну и Грендаль сейчас. А остальные без неё. И к тому же ТГ на носу (фактически уже идёт).

Ну и? И в разгар Войны Силы ИС использовалась далеко не всеми

КМ гл.25    – Ты даже не догадываешься, как отмечен, – сказала Могидин. ...
... – Подай мне вина, и я расскажу тебе, о чем идет речь. Только двадцать девять человек когда-либо были удостоены...

А о предоставлении защиты от последствий использования ИС кому-либо, кроме Моридина/Ишамаэля вообще неизвестно. А она необходима, иначе юзающий ее - труп.

Там же - Этот Моридин обращался к Истинной Силе, и не раз. Много раз. Могидин знала: кроме ал'Тора и другим способным направлять удавалось выжить, а этот юноша явно не уступал ему в Силе. Но она никак не ожидала, что Великий Повелитель окажет одному из них особую честь. Честь, таящая в себе яд, – как известно всем Избранным.

На эту тему есть и прямые слова автора, если интересно - могу попробовать найти.

Морридин хоть понимает, что означает освобождение Тёмного. Мир изменится, изменится радикально (если вообще от него что-то останется). Что будут делать Отрекшиеся со своей небывалой властью в мире, где умерло Время?

Это только убеждение Моридина/Ишамаэля - и не более того. Другие Отрекшиеся представляют мир ВПТ по другому. Кто из них прав - неизвестно, ПоВа/программы ВПТ мы не видели.

И, судя по реакции Отрекшихся, они к такому не привыкли.

Судя по реакции Отрекшихся - ловушка для разума для них - не новость, высоковероятно, что применялась она и ранее. Иначе откуда Могги столь хорошо осведомлена и о самой ловушке, и о ее свойствах?

[Gavial]

Во-вторых, - нисколько, т.к. никаких гарантий не дает и Создатель.

Создатель не предлагает на него работать. Во всяком случае не напрямую.

В-третьих, - Их оппонеты в ВС "мертвы всерьез и надолго", в отличие от тринадцати, уже более трех тысяч лет.

Это конечно из области фанфиков, но ИМХО если бы не массоовый прерход на сторну Тени ВС могла бы закончится совсем иначе. Того же Саммаэля не зря прозвали Убийцей Надежды.

[Nick]

В-третьих, - Их оппонеты в ВС "мертвы всерьез и надолго"

Они могли быть давно возрождены. Примеры-Ранд, Эгвейн, Илэйн. И Отрекшиеся в ШГ проторчали столько благодаря Печатям. И они не жили. Голам вон тоже в статисе провалялся.

Это только убеждение Моридина/Ишамаэля - и не более того. Другие Отрекшиеся представляют мир ВПТ по другому. Кто из них прав - неизвестно, ПоВа/программы ВПТ мы не видели.

Действия поциента дают представление о его планах. Плюс есть видение Мин в ГБ, что в случае победы Тёмного мир погибнет. Я так понял это именно видение.

[Aleksej_3000]

Создатель не предлагает на него работать. Во всяком случае не напрямую.
...

Поэтому все светлые просто так пашут на него. Задаром. То есть рабский труд.
Следовательно все светлые это рабы. Следовательно все светлые убоги.
Избранные форева.

[Nick]

Поэтому все светлые просто так пашут на него. Задаром. То есть рабский труд.

При рабском труде заставляют работать. Тут-добровольная активность. И бесплатная работа может быть благотворительской, не обязательно рабской. А что до рабов, то это к Могидин и Синдани. Они сейчас (по крайней мере Могидин)-человеко-вещи. Убогие существа.

[Виктор]

Они могли быть давно возрождены. Примеры-Ранд, Эгвейн, Илэйн. И Отрекшиеся в ШГ проторчали столько благодаря Печатям. И они не жили. Голам вон тоже в статисе провалялся.

И опять, читаем, что написано внимательно:

они не голоса, подобно ЛТТ, звучащие в бошках Моридина, Осангара, Арангара и Синдани, или возрожденные души героев Рога, не помнящие прошлых жизней. Они те же самые личности, лишь в новых телах.

С Рандом понятно - в конце концов на ДГ башня у него толи окончательно съехала, толи встала на место - тут судить не возьмусь - не врач - все же произошло слияние двух личностей в одну, и отныне он и Ранд ал Тор, и ЛТТ в одном флаконе. А кем, извините, были Эгвейн и Илэйн. Была тут версия, что первая - Латра, а вторая Илиена, однако ни автор, ни первоисточник этого не подтверждают. Да и сами героини ни памятью о прошлой жизни, ни какими-то особыми знаниями ЭЛ вроде как не обременены. Если я ошибаюсь - цитату в студию. Отрекшиеся, в вакуоли они там пробыли, или нет, как и голам кстати, - те же самые люди, не утратившие ни воспоминаний, ни знаний, ни ощущения личности.
Жители КВ клянутся лишь НАДЕЖДОЙ на возрождение, однако пока, кроме упомянутых Героев Рога, которые себя при возрождении не помнят, ничего подобного не замечено. Не верите мне - читайте объяснение Бергитте, в ОН, ЕМНИП.

Действия поциента дают представление о его планах.

С этого места - поподробнее. И очень желательно с цитированием первоисточника/слов автора.

Плюс есть видение Мин в ГБ, что в случае победы Тёмного мир погибнет. Я так понял это именно видение.

Есть разъяснение Джордана, ветка "Пророчества". Видения Мин относительно будущего мира ( после ТГД) будут справедливы ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ПОБЕДЫ СИЛ СВЕТА и ПРЕКРАЩЕНИЯ ВЛИЯНИЯ НА УЗОР ВПТ. Стало быть, в противном случае - они лишь ее собственные фантазии, с будущей реальностью ничего общего не имеющие. За физикой процесса - к Морейн, в ОН, когда она объясняет Ранду опасность массового применения ПО.

[Rubanok]

Стало быть, в противном случае - они лишь ее собственные фантазии, с будущей реальностью ничего общего не имеющие.

Не ее "фантазии", а "фантазии" Колеса.

[pozitive]

Избранные форева

Ну конечно,лезут вверх по трупам своих бывших ээ коллег,и не видят обрыва.Все они мусор в руках темного,и имеют они свободы действий куда меньше,чем так называемые светлые.Вот поэтому они и убоги.Из них только Ишамаэль видит к чему все идет,но он уже давно на кручке,и делает все чтобы протянуть подольше.

[Shagull]

Не ее "фантазии", а "фантазии" Колеса.

Если точнее, то ДАННОЙ версии Колеса. Вопрос об адекватности Пророчеств во время прямого влияния Великого Повелителя на Узор оставим пока в стороне, поскольку он не относится к данной теме.

Ну конечно,лезут вверх по трупам своих бывших ээ коллег,и не видят обрыва.

Какого обрыва? Пока что все идет по плану Великого Повелителя. Конечно, случаются эксцессы, но в целом "линия партии" выдерживается четко.

[Gavial]

Какого обрыва? Пока что все идет по плану Великого Повелителя. Конечно, случаются эксцессы, но в целом "линия партии" выдерживается четко.

Уверен, в прошулю Эпоху все тоже шло по плану и позапрошлую и в поза-поза...

[pozitive]

Пока что все идет по плану Великого Повелителя

Вот именно,и мечты о безграничной власти отрекшихся к этим планам никакого отношения не имеют.финита.

[Shagull]

Уверен, в прошулю Эпоху все тоже шло по плану и позапрошлую и в поза-поза...

Предвидеть человеческую глупость сложно, ведь она бесконечна. Как можно было ожидать верного самоубийства для себя и всего мира, которое устроил ЛТТ в Эпоху Легенд? Тогда все шло четко к победе Тени.

Вот именно,и мечты о безграничной власти отрекшихся к этим планам никакого отношения не имеют.финита.

Напротив, планы Избранных гармонично вплетаются в план Великого повелителя. Когда они выходят за его рамки, то корректируются. Правда, иногда эта корректировка кончается не лучшим образом для Избранных, но... "Лес рубят - щепки летят" (с)

[Tweety]

Напротив, планы Избранных гармонично вплетаются в план Великого повелителя. Когда они выходят за его рамки, то корректируются. Правда, иногда эта корректировка кончается не лучшим образом для Избранных, но... "Лес рубят - щепки летят"

В том то и дело, что для Темного Отрекшиеся всего лишь щепки, а их убогость не позволяет им этого понять, что они для Темного - ничто и их бессмертие в его планы не входит. Он их возрождает, пока сам не освободился. А если освободится, то для чего они ему будут нужны?

[Nick]

Если я ошибаюсь - цитату в студию.

Вот на этой странице я выкладывал цитату Эгвейн. Про Илэйн здесь.

Отрекшиеся, в вакуоли они там пробыли, или нет, как и голам кстати, - те же самые люди, не утратившие ни воспоминаний, ни знаний, ни ощущения личности.

Не благодаря Тёмному они там пробыли. И голам-не Отрекшийся, а 3000 лет в статисе пробыл. И Отрекшиеся не жили эти 3000 лет, а просто существовали, за исключением разве что Ишамаэля, да и то с натяжкой.

С этого места - поподробнее. И очень желательно с цитированием первоисточника/слов автора.

Под поциентом я имел ввиду Тёмного. Пузыри зла, порча погоды и т.д. наглядно демонстрируют отношение Тёмного к миру. Чем слабее печати, тем больше Тёмный вредит миру.

Видения Мин относительно будущего мира ( после ТГД)

В данном видении речь о поражении в ТГ.

Предвидеть человеческую глупость сложно, ведь она бесконечна. Как можно было ожидать верного самоубийства для себя и всего мира, которое устроил ЛТТ в Эпоху Легенд? Тогда все шло четко к победе Тени.

Да, самоубийство ЛТТ это его глупость. А вот про убийство мира прошу подробнее. Мир погиб?

[Gavial]

Предвидеть человеческую глупость сложно, ведь она бесконечна.

Слабоватая отмазка. Вечная сверсущность, пытающаяся в который уже раз выбраться из того же самого Узилища, не может предугадать все ходы жалких людишек? Может глуп кое-кто еще?