Убогость "Избранных"

[Виктор]

Во всех этих случаях напрямую влиял СЛУЧАЙ. А случайности - поле действия та`верена.

Игорь, ЕМНИП, правда в другой теме, даже выдвинул версию, как этот случай зовут по имени. ВПТ вроде как.
Есть прямой запрет на ликвидацию  светлого Дракона. Есть версия Избранных, де ВПТ желает обратить к себе на службу ВД. Есть свидетельство РД, что на некоторых оборотах Колеса Чемпион Света, то бишь Дракон, был обращен к Тени. Узилище не разрушено, ВПТ заточен, мир стоит, как стоял. Кто является ключом, способным отпереть темницу и выпустить заключенного?

[pozitive]

Дело в том что освобождение никому не нужно,отрекшиеся просто исполняют роль пешек в игре-больше хаоса,еще больше.Как по-вашему ,случайно они все оказались запечатанными,а Ишамаэль получил возможность подготавливать почву для дальнейшей неразберихи?Ведь по сути силы отрекшихся побеждали,вот темный и не дал им победить,а насладился сполна безумством спятивших направляющих.И спокойно затих еще на 3к лет,ибо время для него ничто.Потом те кто дрыхнули опять стали марионетками в его руках,когда их желания исполняются только до тех пор,пока это выгодно темному.Вот и пускают их в расход,пересаживают в другие тела,не считаясь с их мнением.В конечном счете они все подохнут и мир получит передышку еше на несколько тысячелетий.

[Nick]

Моридин (Ишамаэль) из сохранившихся до нынешнего момента.

Это не трансформация, уродование.

Предвидеть абсолютно самоубийственную выходку было в принципе невозможно.

Как отмечал Демандред, соперник всегда изобретает что-то новое. Хрен предвидишь.

Сделанное ЛТТ было признано безумием не только его современниками (и соратниками и противниками), но и посл6дующими поколениями.

Которые живут только благодаря этой выходке.

Первой ПО применила именно Морейн Айз Седай, причем полностью осознавая ЧТО творит и насколько ЭТО запрещено.

Почитайте слова Морейн в ОН, когда она рассказывала Ранду о ПО. Кто там изредка, да применял ПО в ВС? Причём видимо после "соглашения".

Под воздействием Истинной Силы изменяется сама человеческая сущность, становясь вечной.

:facepalm:Почитайте слова РД про ИС, а потом уже делайте заявления о её свойствах.

Создатель даровал людям смерть, а Великий Повелитель - жизнь.

Создатель даровал и жизнь и смерть. Тёмный только эксплуатирует сделанное Создателем, вредя людям. И как пузыри зла согласуются с жизнью?

Могидин - слабейшая из ИЗбранных и тем не менее равна по Сиде могущественнейшей из ББ.

У Могидин где-то 300-летний опыт владения Силой, и тем не менее она продула двадцатилетней девчёнке. И в ТАРе она вроде крута, а всё туда же.

Правда, перед этим они без малейшего труда подминали под себя целые государства (с советницами из шаленосок, кстати).

Найнив - та'верен? И та'верен так не действует.

[Nick]

ЛТТ наверное участвовал.

Вот именно, что наверное. И сейчас его уже нет. Есть Ранд.

Морейн и нынешняя ББ не участвовала в Войне силы, так с чего им судить Избранных тогда, кто там чего совершил?

Кто их судит? Их просто мочат на спецоперациях.

Балтамель еще только вернулся

И что?

Белал и Саммаэль - для меня пока вообще под вопросом их гибель от рук "светлых"

Естественно. Их не "светлые" убили, а светлые.

Вот они то, как раз и неожидали и в основном это на них нападают во имя ,каких то размытых понятий "добра".

Да ну? Приведите примеры.

ЛТТ кроме таверенства обладает еще и нужностью ВПТ.

Факт та'веренства ЛТТ не доказан. И зачем он Тёмному?

[Nick]

Равин прекрасно размалывал силы Ранда в мелкий порошок, как и самого Ранда.

Когда, где?

А вот возникновение Найнив с Могидин в варианте "вдруг, откуда ни возьмись..." - следствие та`веренской удачи в чистом виде.

Нет, это следствие грамотно проведённого допроса.

Равин не нуждался в поддержке Саммаэля и Грендаль и предусмотрел вариант их невмешательства.

Но не предусмотрел полной беспомощности своей коллеги.

Имели, причем Морейн это знала. В книгах ясно сказано, что ПО был запрещен. Причем, это подтверждали не только Морейн, но и Кадсуане.

Запрещён для членов ББ.

Да, в варианте Белтамела имела место глупость. Нужно было с самого начала поджарить эту ходячую охапку сена и на том дело закончить. Там сыграла роль элементарная сентиментальность Избранных, не пожелавших превратить в пепел последний реликт их Эпохи.

Перечитайте ОМ. Балтамел там жарил Нима. Не хотел бы жарить, освободился бы Воздухом.

Именно об этом я говорил ранее, когда упоминал о том, что "изначальный материал" принадлежал "перу" Создателя и имел слабости.

Таковым и остался.

Бе`лал попал под удар ОМП, примененного морейн. Та же история. Бывшему адвокату в голову не пришло, что кто-то может оказаться настолько ненормальным, что использует оружие с подобными побочными свойствами.

Коллеги Бела'ла оказались именно такими ненормальными. И Морейн могла убить его и по другому, ведь он не оградил её щитом.

[Nick]

О том что оно запрещено Бе`лалу

Кем? И если запрещено Бела'лу, то почему не запрещено Ишамаэлю, Равину, Могидин, Демандреду, Агинору и судя по всему Грендаль? Список можно продолжать.

Остальное он рассчитал идеально.

Провалившийся захват супердевочек?

Выходку той же Морейн, "пошедшей на таран" Ланфир не предусмотрела, поскольку учитывать ВСЕ потенциально самоубийственные действия невозможно.

Зато можно убивать Айильцев и игнорировать ченнелера.

Попытайся Морейн Направить и побороться с Ланфир Силой, она отразила бы это играючи. В тот момент Ланфир ситуацией владела.

Противник всегда изобретает что-то новое...

Во всех этих случаях напрямую влиял СЛУЧАЙ.

Гордыня и тупость - не случай.

Что же касается смерти Саммаэля, то там "дядя Сэм" учел все, кроме личного вмешательства Ни`Блиса "на стороне противника".

Очередное доказательство того, что Отрекшиеся не способны работать вместе.

Ранда не только спасли, но и указали где искать Саммаэля.

Не указывали.

А случайности - поле действия та`верена.

Спасибо, Капитан! :police:

[Шерлок]

Естественно. Их не "светлые" убили, а светлые.

Саммаэль погиб в Шадар Логоте от супер дыма, или я ошибаюсь напомните.

[Shagull]

Когда, где?

Финальная битва в "Огнях Небес".

Запрещён для членов ББ.

А Морейн перестала быть Айз Седай? Когда это ее успели исключить из Белой Башни?

Таковым и остался.

За исключением Моридина да.

Провалившийся захват супердевочек?

Провалившийся? Ничуть, ведь он взял их без малейших проблем и сопротивления.

Зато можно убивать Айильцев и игнорировать ченнелера.

Ченнелер этот не стоил в сравнении с Ланфир ничего. Попытайся Морейн посостязаться с Ланфир Силой, от нее не осталось бы мокрого места.

Очередное доказательство того, что Отрекшиеся не способны работать вместе.

Моридин действаовал, получая инструкции "с самого верха", так что тут "неумение работать в команде" ни при чем.

[Shagull]

Не указывали.

Указали, напомнив о том, что Саммаэль обожает зрелищность. После этого Ранд и вспомнил о Путевых Вратах.

Саммаэль погиб в Шадар Логоте от супер дыма, или я ошибаюсь  напомните.

Не ошибаешься. Саммаэля сожрал Машадар, что и сделало невозможным его воскрешение.

[Rubanok]

Ченнелер этот не стоил в сравнении с Ланфир ничего. Попытайся Морейн посостязаться с Ланфир Силой, от нее не осталось бы мокрого места.

Бе'лал видимо думал так же. Что с ним стало вам известно.

[Nick]

Саммаэль погиб в Шадар Логоте от супер дыма, или я ошибаюсь Непонимающий напомните.

Саммаэль то да. А вот Бела'ла убила Морейн.

Финальная битва в "Огнях Небес".

Насчёт сил Ранда я не согласен. Что до Ранда, то Равин, зная свойства ТАРа побеждал. Кстати, он первый в битве ПО применил.

А Морейн перестала быть Айз Седай?Непонимающий Когда это ее успели исключить из Белой Башни?

В том то и дело, что она нарушила внутрикорпоративный запрет, а не некое несущестующее соглашение.

За исключением Моридина да.

Да и он тоже. Чем он от остальных отличается?

Провалившийся? Ничуть, ведь он взял их без малейших проблем и сопротивления.

Также и потерял.

Ченнелер этот не стоил в сравнении с Ланфир ничего. Попытайся Морейн посостязаться с Ланфир Силой, от нее не осталось бы мокрого места.

Даже весьма слабый ченнелер может убить человека без особых проблем. А убивать налево и направо Айильцев, которые напавлять не умеют и игнорировать присутствие относительно неслабого ченнелера иначе как тупостью не назовёшь.

Моридин действаовал, получая инструкции "с самого верха", так что тут "неумение работать в команде" ни при чем.

Не факт, что это была инструкция сверху. Моридин в ПК размышлял про игру за обе стороны.

Указали, напомнив о том, что Саммаэль обожает зрелищность. После этого Ранд и вспомнил о Путевых Вратах.

Ему как бэ намекнули. До остального он дошёл сам.

[Shagull]

Да и он тоже. Чем он от остальных отличается?

Истинной Силой, которой не боялся пользоваться. Именно поэтому и прошел трансформацию. Про его ум я уже молчу.

Даже весьма слабый ченнелер может убить человека без особых проблем. А убивать налево и направо Айильцев, которые напавлять не умеют и игнорировать присутствие относительно неслабого ченнелера иначе как тупостью не назовёшь.

Пока ченнелер не направляет его вполне можно игнорировать. В этом случае люди с оружием опаснее.

Также и потерял.

Вопрос о том сколько супердевочки пробыли бы на свободе будь Бе`лал жив мы оставим как гипотетический в стороне...

[Nick]

Истинной Силой, которой не боялся пользоваться. Именно поэтому и прошел трансформацию. Про его ум я уже молчу.

Он не дурак. И никакой трансформации не было, было самоуродование. Вспомните глаза и рот Ишамаэля и читайте слова РД.

Пока ченнелер не направляет его вполне можно игнорировать. В этом случае люди с оружием опаснее.

Нельзя, ведь он может направить в любой момент, что и видно из случаев с Белал'ом и Ланфир. Ненаправляющая Морейн оказалась опаснее Ранда с мечом. Что мешало Бела'лу и Ланфир оградить Морейн ого-го каким щитом и разбираться с Рандом дальше?

Вопрос о том сколько супердевочки пробыли бы на свободе будь Бе`лал жив мы оставим как гипотетический в стороне...

Они вполне могли сбежать куда подальше. Как бы Бел'ал их нашёл?

[Gavial]

Равин прекрасно размалывал силы Ранда в мелкий порошок, как и самого Ранда. А вот возникновение Найнив с Могидин в варианте "вдруг, откуда ни возьмись..." - следствие та`веренской удачи в чистом виде. Равин не нуждался в поддержке Саммаэля и Грендаль и предусмотрел вариант их невмешательства.

Повторяю вопрос. Что мешало Грендаль и Самаэлю прийти на помощь Равниу по варанту "вдруг откуда ни возьмись" и одолеть Ранда с Найнив? Тавенство Ранда проявилось в том, что Найнив появилась в нужном месте и вовремя, но она пришла бы в любом случае, а вот будь на месте бывшей мудрой не способная к малейшей командной роботе амбициозная Недоизбранная никакое таверенство не заставило бы ее сунуться в пекло.    

Предвидеть абсолютно самоубийственную выходку было в принципе невозможно. Сделанное ЛТТ было признано безумием не только его современниками (и соратниками и противниками), но и посл6дующими поколениями.

Ну да, зачем обеспечивать достойную охрану своего штаба? Ведь атаковать его - безумие, и "нормальные" враги предпочтут погибнуть при обороне своих последних рубежей или пойти на корм троллком, но не попытются переломить ход войны или хотя бы отомстить.

Могидин - слабейшая из ИЗбранных и тем не менее равна по Сиде могущественнейшей из ББ.

Слабейшая по идее должна быть самой умной или хотя бы хитрой, но тем не менее терпит поражение именно по причине самоуверенности и глупости, и без всяких таверенов.

Вот они то, как раз и неожидали и в основном это на них нападают во имя ,каких то размытых понятий "добра".

Ударить первым и уничтожить лидеров противника, на котрых все и держится - нормальная тактика. По вашему Отрекшиеся не были к ней готовы от недостатка мозгов или избытка благородства? Знаете, вы упорно приписываете Темным именно те качества, которые мне не нравятся в светлых.

 

ЛТТ кроме таверенства обладает еще и нужностью ВПТ.

Поясните.

[Gavial]

Да, в варианте Белтамела имела место глупость. Нужно было с самого начала поджарить эту ходячую охапку сена и на том дело закончить. Там сыграла роль элементарная сентиментальность Избранных, не пожелавших превратить в пепел последний реликт их Эпохи.

А может все-таки глупость?

Выходку той же Морейн, "пошедшей на таран" Ланфир не предусмотрела, поскольку учитывать ВСЕ потенциально самоубийственные действия невозможно. Попытайся Морейн Направить и побороться с Ланфир Силой, она отразила бы это играючи. В тот момент Ланфир ситуацией владела.

Она даже собой в тот момент не владела.

Пока ченнелер не направляет его вполне можно игнорировать. В этом случае люди с оружием опаснее.

Ченнелер этот не стоил в сравнении с Ланфир ничего. Попытайся Морейн посостязаться с Ланфир Силой, от нее не осталось бы мокрого места.

Попытайся она ткнуть ее в спину кинжалом?

Первой ПО применила именно Морейн Айз Седай, причем полностью осознавая ЧТО творит и насколько ЭТО запрещено.

И?

Бе`лал попал под удар ОМП, примененного морейн. Та же история. Бывшему адвокату в голову не пришло, что кто-то может оказаться настолько ненормальным, что использует оружие с подобными побочными свойствами. О том что оно запрещено Бе`лалу было известно от Черных Айя, как и о том, что его Плетение было забыто ББ. Это предусмотреть было невозможно.

Бедные темные все время не учитывают какую-нибудь выходку. Надо бы высказать претензии светлым за нарушение правил в бою на смерть, но увы, мертвые этого сделать не могут.

Во всех этих случаях напрямую влиял СЛУЧАЙ. А случайности - поле действия та`верена.

Случай не гарантирует таверену победы, он всего лишь возможность, которой тот и пользуется. Когда по дороге в Тир Ранду понадобились деньги, таверенство не заставило крестьян давать их ему просто так, а устроило в деревне тотальную женитьбу, чтобы он мог заработать музыкантом на свадьбах. Ошибки, котрые совершают Недоизбранные вполне обьяснимы их самоуверенностю и глупостю, таверенство всего лишь делает их критическими.